Vi giuro siete veramente i più fichi, quanta intelligenza trasudate da
tutti i pori, a secchiate proprio, debordante.
Ciao
lunedì 5 febbraio 2024 alle 11 e 8 朱莉娅酷 via Hackmeeting
<hackmeeting@???> ha scritto:
>Morenzo Lanfredini
>
>On 05/02/2024 11:00, maurizio via Hackmeeting wrote:
>> Nel 1981, forse 82 mentre facevo teatro e filosofia all"orientale
>> (poi mi son trasferito a fisciano )
>> andai alla libreria sapere e comprai l ape e il comunista
>> e scesi a passeggiare difronte la mensa allora non occupata
>> la libreria sapere mi consigliò di mettere il libro in una bustina
>> bianca e infatti a via mezzocannone un punk in sovrappeso come nei film
>> di verdone volle guardare la copertina, adesso sarà vittima di qualche
>> overdose venduto da qualche barbiere complice delle schedine: voi non
>> critici siete la generazione di oggi io la mascotte di un teatro
>> circense stile istruzione actor studio... sentire qualcuno in lista fare
>> acriticità mi ha fatto pensare a quando siete ingenui, adesso senza
>> apnea diciamo...
>>
>> https://it.wikipedia.org/wiki/L%27ape_e_il_comunista
>> https://www.abebooks.it/prima-edizione/Lape-comunista-Elementi-critica-marxista-delleconomia/31758601554/bd
>> https://dokumen.pub/lape-e-il-comunista-il-piu-importante-documento-teorico-scritto-dalle-brigate-rosse-8868020300-9788868020309.html
>> http://www.sebbenchesiamodonne.it/bibliografia/
>> https://www.carmillaonline.com/2013/12/04/lape-il-comunista/
>> https://www.libreriasensibiliallefoglie.com/internet-e-tecnoscienze/289-la-societa-artificiale.html
>>
>> https://maria2021.noblogs.org/files/2023/03/apnena-consapevole-Lorenzo-Manfredini.pdf
>>
>> Il lavoro dell'intelligenza artificiale
>> Il Sole 24 ORE
>> https://www.youtube.com/watch?v=v2AWGd64vRM
>>
>> Mettere in discussione l'intelligenza artificiale per capire il nostro
>> presente attraverso le logiche di potere e di controllo che da secoli
>> governano lo sviluppo della tecnologia, dalle prime armi moderne alla
>> navigazione oceanica per arrivare ai microchip e alla biometrica.
>> https://stream24.ilsole24ore.com/video/italia/potere-e-tecnologia-origini-intelligenza-artificiale/AFYHC0kB
>>
>> ma che cazzo ne so del cinese? :)))
>> "ma l"inteligenza artificiale è davvero intelligente?
>> l intelligenza artificiale non capisce niente
>>
>> https://www.instagram.com/p/C29Ohy_sR1R/
>> https://www.instagram.com/reel/C29Ohy_sR1R/?igsh=MWU3ajQ0ZG9wZWJqcQ%3D%3D
>> da:
>> https://www.instagram.com/francesco_marino_a/
>> https://www.instagram.com/digitalicmag/
>> si riferisce a:
>> https://it.wikipedia.org/wiki/Stanza_cinese
>> https://www.startupbusiness.it/lintelligenze-artificiale-e-la-coscienza-secondo-il-filosofo-john-searle/84758/
>>
>> :
>> e
>>
>>> Il 04/02/2024 20:20 CET pongi via Hackmeeting
>>> <hackmeeting@???> ha scritto:
>>>
>>>
>>> Ciao,
>>> non è vero che le altre specie non usano strumenti, per esempio...
>>>
>>> Like chess players, these crows can plan several steps ahead
>>> https://www.nationalgeographic.com/animals/article/new-caledonian-crows-plan-ahead-with-tools
>>>
>>> Dolphins learn how to use tools from peers, just like great apes
>>> https://www.nationalgeographic.com/animals/article/new-caledonian-crows-plan-ahead-with-tools
>>>
>>> Study reveals use of tools by octopuses
>>> https://cordis.europa.eu/article/id/31586-study-reveals-use-of-tools-by-octopuses
>>>
>>> Penso che la differenza tra la nostra intelligenza e quella di altre
>>> specie sia irriducibile a uno schema: i delfini per esempio hanno
>>> maggiore massa cerebrale di noi, ma la usano molto diversamente, e per
>>> esempio possono dormire con un emisfero cerebrale e rimanere svegli e
>>> attivi con l'altro; i polipi hanno un sistema nervoso centrale
>>> "prevalente", ma anche "sistemi nervosi centrali secondari",
>>> periferici, nei tentacoli, in larga parte autonomi, dotati
>>> probabilmente di una volontà propria, anche se coordinata dal SNC
>>> prevalente. L'evoluzione produce varietà e differenziazione infinite.
>>>
>>> Allo stesso tempo, la teoria darwinista è parecchio male interpretata,
>>> da molti volutamente,
>>> https://bu.noblogs.org/genetica-epigenetica-e-concezione-anarchica-del-vivente/
>>>
>>> Ciao
>>> Pongi
>>>
>>>
>>> sabato 3 febbraio 2024 alle 16 e 29 karlessi <karlessi@???> ha
>>> scritto:
>>>
>>>> ciao, scusate la concisione
>>>>
>>>>> Il 2024-02-01 18:05 dors venerabili via Hackmeeting ha scritto:
>>>>>>> senza la tecnologia gli umani non possono esistere per definizione
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Il Mondo Di Rocannon (Ursula K. le Guin)
>>>>>> ----------------------------------------
>>>>>>
>>>>>> Quanto alle forme di vita a intelligenza elevata presenti sul
>>>>>> pianeta, che ammontavano ad almeno tre specie, tutte a basso livello
>>>>>> tecnologico, le avrebbero ignorate, oppure le avrebbero rese schiave
>>>>>> o le avrebbero spazzate via, a seconda della propria convenienza.
>>>>>> Per un popolo aggressivo, infatti, solo la tecnologia aveva
>>>>>> importanza.
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> dors
>>>>>> 0x7A51F5409CC16107
>>>>> Oltre al fatto che in teoria tecnologia vuol dire scienza applicata
>>>>> alla tecnica, poi possiamo discutere di cosa significano questi due
>>>>> termini, ma non ne farei certo il totem dell'umanità tutta.
>>>>
>>>> totem? no. intendo dire che l'evoluzione di homo sapiens è ampiamente
>>>> debitrice allo sviluppo della tecnologia, a partire dalla selce
>>>> scheggiata. l'intelligenza umana, distruttiva/aggressiva o meno, deriva
>>>> quindi dalla co-evoluzione e selezione reciproca fra esseri umani ed
>>>> esseri tecnici.
>>>>
>>>> riformulo.
>>>>
>>>> senza intenzionalità condivisa per azioni volte a manipolare/modificare
>>>> il mondo, homo sapiens non si distingue da altre "specie" ("specie"
>>>> rimane etichetta relativamente arbitraria, ma necessaria per
>>>> intendersi)
>>>>
>>>> così riassumo e interpreto la tesi dell'antropologo François Sigaut,
>>>> che condivido. A suo parere queste azioni effettuate tramite
>>>> "strumenti" sono specifiche di homo sapiens e sono alla base della
>>>> differenziazione di questa specie (superfetazione cerebrale rispetto
>>>> ai primati, minore importanza della forza fisica, ecc ecc) e dello
>>>> sviluppo di forme di intelligenza non riscontrabili in altre specie.
>>>> non sta dicendo che gli animali non sono intelligenti, sta dicendo che
>>>> gli animali NON hanno nulla di paragonabile alla tecnica/tecnologia.
>>>> perché? se non si crede al creazionismo (è il mio caso), serve una
>>>> spiegazione convincente, o almeno plausibile.
>>>>
>>>> in termini evolutivi, l'emersione della tecnica/tecnologia deve
>>>> rappresentare un vantaggio evolutivo. cioè deve consentire una maggiore
>>>> possibilità di successo riproduttivo. quale? come?
>>>>
>>>> Sigaut la chiama "action outillé" et "partage de l'attention". Traduco
>>>> e riformulo: gli umani dividono la loro attenzione quando sono
>>>> coinvolti in un'azione "tecnica". Se martello, devo fare attenzione al
>>>> martello (primo focus di attenzione), al corpo che sono (secondo focus
>>>> di attenzione), a ciò che martello (materia "esterna" oggetto di
>>>> modificazione, terzo focus di attenzione). Non c'è un oggetto e un
>>>> soggetto, ma ci sono tre poli di attenzione, in equilibrio dinamico,
>>>> quindi divisione dell'attenzione. Questa "divisione" (partage) induce
>>>> una crescita del cervello e quindi lo sviluppo di intelligenza altra
>>>> rispetto a quelle dei primati. tutto qui.
>>>>
>>>> perché i primati non hanno attrezzi? questa teoria lo spiega in maniera
>>>> abbastanza convincente. non ne conosco altre. osservo che gran parte
>>>> delle mitologie contiene riferimenti a questo "fatto" (Prometeo, ecc.)
>>>>
>>>> Sigaut offre anche interessanti osservazioni sull'intenzionalità
>>>> condivisa come scintilla per il rapporto fra i sessi, nel senso di
>>>> organizzazione e divisione del lavoro in base alle differenze sessuali.
>>>> fra i primati non esiste: esistono i dominanti che si riproducono, e
>>>> gli altri che no. nelle società paleolitiche che conosciamo sussiste
>>>> una forte suddivisione del lavoro in base ai sessi, da cui discende la
>>>> possibilità per tutti (per tutti coloro che si conformano a tale
>>>> suddivisione, beninteso) di riprodursi. questo è chiarissimamente
>>>> espresso da Clastres, fra gli altri. questo è un vantaggio evolutivo:
>>>> perché permette maggior rimescolamento genetico, ecc ecc ecc. questo lo
>>>> dico io, non Sigaut. Aggiungo che la condivisione intenzionale
>>>> dell'attenzione divisa tipica dell'azione tecnica (potrebbe essere
>>>> anche chiamata "hacking", per dire...) è fondamentale per lo sviluppo
>>>> di dinamiche di mutuo appoggio. che è un fattore dell'evoluzione
>>>> (Kropotkin).
>>>>
>>>> dovrei tradurre qualche pagina di Sigaut, almeno, ma sono un po'
>>>> sopraffatto da altro, quando ci riesco lo faccio perché vorrei avere
>>>> dei pareri in merito. cmq mi riferisco a
>>>> https://www.francois-sigaut.com/ e in particolare a
>>>> https://www.francois-sigaut.com/index.php/publications-diverses/ouvrages/419-cras-sed-4
>>>>
>>>> tecnologia e tecnica sono termini usati in mille modi diversi.
>>>> puntualizzo che, in senso proprio, letterale, "tecnologia" significa
>>>> "discorso sulla tecne", "logos sulla tecnica", e quindi come tale
>>>> dovrebbe essere una disciplina, come "antropologia" (discorso
>>>> sull'antropos), "sociologia" (discorso sul socius), psicologia etc. non
>>>> lo è causa grave confusione generale.
>>>>
>>>> al di là dei termini però importa capirsi :D
>>>>
>>>> ciao
>>>>
>>>> k.
>>>>
>>>>
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