¿de esto discutieron el sábado? no te calientes tanto Daniel. Mejor darle
por el lado en que acordábamos Patricio y yo, las líneas generales de lo
que escribí. Lo demás es gilada, no te distraigas con eso...
mañana si puedo te leo y veo pero no te enrosques tanto, acordate que
hablábamos de jerarquizar cuestiones.
de paso te aviso y paso el chivo que el taller de electricidad arranca de
nuevo y esta vez va a tener un objetivo mas ligado a la electrónica, armar
aparatitos y esas cosas.
el que pueda venga!
fer
El 10 de junio de 2013 00:22, Daniel Yaguez <danielyaguez@???>escribió:
> "...La primera es que en el parque centenario los vecinos no estaban en
> desacuerdo con las rejas, es más muchos vecinos apoyaban la medida por una
> cantidad de problemas que se presentaban en cuanto a limpieza, "seguridad",
> y descuido de buena parte del parque..."
>
> Si Macri ganó las elecciones en capital, por lógica "previsible" es de
> esperar la ausencia de un contingente de "masas" apoyando una asamblea que
> se opone a sus negocios.
>
> "...Además que una parte de la reacción al enrejado venía de parte de los
> puesteros no artesanos y indiscutiblemente portaban un carácter
> individualista y sesgado de cualquier tipo de búsqueda de autonomía del
> estado o algo así...."
>
> Según esta interpretación, los puesteros que defienden su puchero serían
> un enemigo de clase o algo así a la gesta autonomista que, ya que estamos,
> habría sido "planificada" y ejecutada por un grupo terrorista o
> pseudoanarcoide compuesto por servicios que buscaban la confrontación del
> "combate callejero". Te faltó aclarar el número de gomeras, cantidad de
> nafta, facas y demás elementos provatorios de tu tesis para que el juez
> tenga toda la data y las rotativas persuadan a los vecinos que votar a
> Macri, enrejar los parques y colocar cámaras de seguridad en las calles es
> lo mejor que nos puede pasar en nuestras vidas... "manda huevos" como
> dirían en mi pueblo...
>
> "...La segunda es que algunas de las expresiones de acción directa no iban
> en el sentido de eludir la representación sino por el contrario de
> "representar" por unos pocos cierto interés supuestamente público..."
>
> Bien, al menos aquí se ve que las expresiones de la medida frente al
> enrejado no fueron solamente "provocadas" por inconscientes anarquistas
> sino que se trataba de "algunos", por lo que entre los demás, podemos
> llegar a imaginarnos que habrían vecinos, o personas a parte de los
> egoistas puesteros, pero lo sustancial sería remarcar, como diría Gabriela
> Ricardez, que quienes tomaron la decisión de llevar adelante, según la
> versión, el brutal y peligrosísimo acto de violencia y terrorismo de sacar
> cuatro chapas del parque con la intención (?!!) de "provocar" un
> levantamiento insurreccional de masas por la autonomía y no se saba qué
> más, en el fondo solo "representan" cierto interés "supuestamente" público,
> faltaría aclarar de "privatizar" con una huerta orgánica un espacio "que es
> de todos" y así ya estaría el equipo completo de sandeces que escuchamos
> todos los días, y que no está demás recordar, sobre las que existen
> montadas causas judiciales, por lo que estimado Fernando, vos representá a
> quien quieras y recorré con tu grabador las asambleas que te venga en gana
> si no querés participar de "ciertos espacios", pero si algo tenemos
> presente los libertarios es la solidadaridad por encima de todo error o
> aciertos y no por especulaciones u oportunismos estratégicos para
> satisfacer delirios revolucionarios. Lo del parque ya quedó claro que se
> trató de algo tan simple como protestar contra unas simples rejas, los que
> detrás quieran sacar réditos o descréditos políticos, endilgar
> responsabilidades, hacer caza de brujas, inventar fantasmas o aspirar a
> crear futuros movimientos de masas, en mi opinión, es problema de ellos,
> pero no a costa de descalificar, sembrar sospechas y darle de comer a
> jueces, policías y burócratas políticos. Cada quien se representa a sí
> mismo y eso es la acción directa. El resto, en los comunicados están las
> listas de las adhesiones y quienes llevan adelante la lucha por lo que cada
> quien considera que es el camino, pero no a costa de desacreditar y
> criminalizar a los libertarios. Que cada uno responda de sus intenciones.
> Pero vuelvo a repetir, la solidaridad está ante todo y el horno no está
> para estos bollos.
>
> De mi parte cierro este debate que me parece por demás absurdo, pero como
> bien decis, no se puede dejar pasar cualquier cosa en una lista pública, y
> menos, cuando se dicen las cosas que se dicen de otras personas como
> "lectura política".
>
>
>
>
> El 9 de junio de 2013 01:55, Fernando Mario Gargano <
> fernandogargano@???> escribió:
>
>> No Daniel, leiste mal. A las personas que les dije ultraliberales fué a
>> los ultraliberales, los compañeros son compañeros...
>> y lo que vos llamás etiquetas se llama lenguaje, una persona que se hace
>> pasar por anarquista e invita a pudrirla provocando la represión es un
>> servicio, es un pseudoanarquista, los anarquistas perseveran en la
>> organización y miden las consecuencias.
>> Tenés mi lectura. ¿Cual es la tuya?
>>
>> fer
>>
>> El 7 de junio de 2013 13:40, Daniel Yaguez <danielyaguez@???>escribió:
>>
>> Fernando, no se si te das cuenta que tildar de "ultra liberal" las
>>> posiciones de cualquier compañero, se esté de acuerdo o no, es una
>>> provocación, al menos así lo entiendo yo. Los ultraliberales son personas
>>> de derechas, fascistas en esencia, divulgadores del más puro capitalismo y
>>> lo considero un insulto. Con respecto a lo que decís de las coincidencias,
>>> es cierto que compartí la crítica que mencionas, pero en ningún momento
>>> dije que esas personas fueran liberales, no entra en mi léxico ese tipo de
>>> des-calificación ni es mi visión de esas personas. Más bien aclaré que aún
>>> quienes deciden hoy, dadas las circustancias y complejidades de la actual
>>> situación, irse al campo de manera aislada para ensayar nuevas formas de
>>> vida, si bien coincidimos que desde la visión clásica de la militancia no
>>> contribuye a la organización de "masas", maticé claramente en esa asamblea
>>> que desde mi punto de vista, aún lo considero también positivo ya que esas
>>> experiencias contribuyen a la transmisión de conocimientos que de otra
>>> manera no tendríamos, y que me parecen fundamentales para la
>>> re-construcción autónoma o autogestionaria del sujeto. Si tienes "grabadas"
>>> las consversaciones debería estar esa intervención, pero lejos estoy de
>>> acuerdo en tildar de liberales o ultraliberales a esos compañeros, o cortar
>>> lanzas tildando de anarcoides, desviados del autonomismo o cualquier
>>> postura que me sitúe en posesión de la verdad como comisario político a la
>>> vieja usanza de la izquierda y definir qué es autonomía y qué no. Quienes
>>> me conocen saben que vengo haciendo una crítica profunda a los conceptos y
>>> prácticas clásicas de la militancia, la lógica de la construcción de
>>> organizaciones de masa, etc, como de la lucha que muere en reivindicaciones
>>> al Estado, típica de la izquierda, sin una estrategia definida a largo
>>> plazo en el tiempo que no pase por la toma del poder, o que no contemple
>>> transformaciones profundas limitándose solo a las estructuras sociales, sin
>>> tener en cuenta a las personas como individuos en una confrontación radical
>>> con el Estado y cualquier sistema que estabezca jerarquías y someta a la
>>> explotación a los demás. Con respecto a lo que mencionas de las asambleas
>>> masivas proclives a la infiltración, en ningún momento dije que no lo
>>> considere como práctica "autónoma", sino falta de experiencia, que no es lo
>>> mismo, y que si valoro, a pesar de los errores, la lucha de la Sala Alberdi
>>> como otras luchas, es en el aprendizaje de la experiencia que debe
>>> sustituir al adoctrinamiento y la bajada de línea, aún a pesar que ello
>>> implique cometer errores. Por ello, repudio toda descalificación en ese
>>> sentido hacia cualquiera de los compañeros que participó en estas
>>> resistencias aún sin estar del todo de acuerdo, porque no tenemos por qué
>>> estarlo. No veo nada constructivo en colgar etiquetas de jipis, anarcoides,
>>> punks, o lo que sea déndole sentidos peyorativos para justificar
>>> posiciones, pero lamentablemente como he observado desde el tiempo que
>>> participo en este como en otros espacios, parece que no superamos el listón
>>> de ese nivel de críticas sin mayor profundización. Si lo último a mi
>>> crítica de tu lenguaje es sembrar sospechas sobre mi persona, espero no
>>> recibir esas balas de parte de quienes no pensamos del todo igual en las
>>> mismas luchas, sería lamentable profundizar las viejas prácticas políticas
>>> mientras se defiende lo nuevo.
>>>
>>> Salud.
>>>
>>>
>>> El 7 de junio de 2013 09:03, Fernando Mario Gargano <
>>> fernandogargano@???> escribió:
>>>
>>>> Qué extraño Daniel. Cuando hemos hablado personalmente has estado de
>>>> acuerdo con lo que escribo, con lo que el propio Patricio acuerda; hemos
>>>> habado en persona sobre todo en los últimos días de la Sala Alberdi y hemos
>>>> escuchado juntos las visiones que llamo "liberales" y has aceptado haciendo
>>>> si con la cabeza mi crítica, por ejemplo cuando una compañera afirmaba que
>>>> para ella la lucha contra el estado era de irse lo mas lejos de la ciudad y
>>>> aceptando que no le importaba mucho lo que pasaba "aparte" puesto "que no
>>>> se podía hacer nada"...
>>>> Hemos coincidido en que si llamamos asamblea a un lugar de reunión que
>>>> se llena de servicios de inteligencia y acepta cierta "lucha armada para
>>>> tirar abajo una pared de chapas" al menos no era una asamblea con
>>>> "tendencias autónomas del capital"...
>>>> En cuanto a lo de descalificaciones, lo de comisario político, y lo de
>>>> teórico autónomamente correcto lo tomo como una provocación, propia de algo
>>>> raro... y de la que invito a desconfiar. Son tiempos raros y tus posiciones
>>>> poco claras se vuelven peligrosas.
>>>> Has venido al taller de electricidad que realizo en una casa
>>>> "guevarista" y en donde expuse mi posición de realizar actividades
>>>> vinculadas al mundo del trabajo, a la edificación del mundo así sea el
>>>> armado o la reparación de un velador o una estufa, o la posibilidad de
>>>> generar una huerta o una pared de adobe o as práctica alimentarias
>>>> alternativas al mundo del capital... y allí poder tensionar hacia "lo
>>>> opuesto del estado" para decirlo de alguna manera... ¿de qué corrección
>>>> autónoma hablás?
>>>> Así lo dije al abrir, y afirmaste que compartías la propuesta. ¿A qué
>>>> viene la provocación?
>>>> La poca claridad en algunas cuestiones se pagan caro, con balas o la
>>>> cárcel, o la muerte misma.
>>>> Si bien no sabemos del todo cómo es eso de la Autonomía, sabemos bien
>>>> que el luchismo difuso y pseudoanarco (allí tenés un insulto si es lo que
>>>> buscabas) que en un tiempo encarnara Quebracho y hoy no se sabe bien quien
>>>> hace un buen juego al "sistema"....
>>>>
>>>> Espero que tengan buen debate el sábado. Ya me habías invitado
>>>> personalmente a vuestras a las reuniones anteriores y te expliqué -y
>>>> extiendo la explicación al restode los compas- que hay que ser respetuoso
>>>> de los espacios, yo ya no puedo ir como si nada hubiese pasado a sentarme
>>>> como uno más. Me abrí del espacio con razones expuestas en su momento y
>>>> sería una tomada de pelo entrar y salir como pancho por su casa, me sumé al
>>>> éxodo que tantos compas han elegido y permanecer en las listas -de las que
>>>> soy iniciador y no tengo por qué resignar porque son el fino hilo que
>>>> todavía liga a muchos de nosotros- esperando que en algun momento nuestros
>>>> diversos procesos se reencuentren o se sumen a los tantos intentos de
>>>> autonomía que nacen en diversos lugares.
>>>>
>>>> Cerrando: Lo tuyo entiendo estuvo de más si se trata de pensar juntos.
>>>> Clausurando: Ha habido apreciaciones más duras en la lista sobre
>>>> algunas prácticas, es extraño que la espada policial caiga tan fuerte sólo
>>>> sobre algunas personas...
>>>> Reabriendo: allí tienes un tema para el sábado, esas dos posiciones que
>>>> están de acuerdo pero que no están de acuerdo... ¿o lo están? ¿se
>>>> fortalecen las experiencias con la tierra debajo de la alfombra?
>>>>
>>>> Fer
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 7 de junio de 2013 01:39, Daniel Yaguez <danielyaguez@???>escribió:
>>>>
>>>> Parecería que encontramos dos lecturas bastante disímiles en cuanto a
>>>>> los errores o aciertos de una lucha que ha llevado a compañeros hasta los
>>>>> tribunales y heridos con balas de plomo, si dejamos de lado el contexto
>>>>> general de represión y criminalización de la protesta por reclamos tan
>>>>> elementales como la no utilización de un parque con fines de negocios
>>>>> privados o el cierre de una sala de teatro, y que en ambos balances,
>>>>> principalmente en el segundo, nada de todo eso tenga relevancia salvo la
>>>>> apreciación, bastante enfática, de que entre la multitud de vecinos hay
>>>>> quienes están de acuerdo con las rejas, por lo que toda acción llevada a
>>>>> cabo en otro sentido constituye un error despreciable.
>>>>> Pregunto si el conflicto de hace ya unos cuantos años de la Sala
>>>>> Alberdi debería haberse saldado con la aceptación del traslado a la Sala
>>>>> Los Andes para favorecer a los negocios privados, o resignarse al silencio
>>>>> de las asambleas contra las rejas en favor de la especulación inmobiliaria
>>>>> con represión incluida que se cierne sobre la ciudad en detrimento de
>>>>> quienes padecen sus consecuencias: desalojos, encarecimiento de la vivienda
>>>>> y alquileres, abandono de las villas, etc.
>>>>> Creo que están bastante de más las descalificaciones de ultra
>>>>> liberalismo en cualquier balance que se pretenda desde este espacio, más
>>>>> propias de comisarios políticos y teóricos de lo "autónomamente correcto"
>>>>> que de compañeros de lucha.
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 6 de junio de 2013 11:00, Patricio McCabe <mecabes@???>escribió:
>>>>>
>>>>>> En general de acuerdo, la idea era ver los limites de estas
>>>>>> experiencias en la pregunta que sigue que es ¿como fortalecer las
>>>>>> experiencias autonomas?
>>>>>>
>>>>>> --- El *mié 5-jun-13, Fernando Mario Gargano <
>>>>>> fernandogargano@???>* escribió:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> De: Fernando Mario Gargano <fernandogargano@???>
>>>>>> Asunto: Re: [enero-autonomo] [pensamientoautonomo] reunion de sabado
>>>>>> Para: "Lista por una ronda de pensamiento autónomo" <
>>>>>> pensamientoautonomo@???>
>>>>>> Cc: enero-autonomo@???
>>>>>> Fecha: miércoles, 5 de junio de 2013, 21:55
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Patricio y compas, van un par de aclaraciones sobre la data que estás
>>>>>> manejando en tu texto:
>>>>>>
>>>>>> La primera es que en el parque centenario los vecinos no estaban en
>>>>>> desacuerdo con las rejas, es mas, muchos vecinos apoyaban la medida por una
>>>>>> cantidad de problemas que se presentaban en cuanto a limpieza, "seguridad",
>>>>>> y descuido de buena parte del parque. Cuestiones discutibles sobre
>>>>>> resultados y objetivos pero indiscutibles en cuanto a número de apoyos de
>>>>>> una u otra medida (reja o no reja). Además que una parte de la reacción al
>>>>>> enrejado venía de parte de los puesteros no artesanos y indiscutiblemente
>>>>>> portaban un carácter individualista y sesgado de cualquier tipo de búsqueda
>>>>>> de autonomía del estado o algo así.
>>>>>> Pongo a disposición algunas grabaciones que hice el día de la
>>>>>> asamblea la tarde que terminó en represión.
>>>>>>
>>>>>> La segunda es que algunas de las expresiones de acción directa no
>>>>>> iban en el sentido de eludir la representación sino por el contrario de
>>>>>> "representar" por unos pocos cierto interés supuestamnete público y a veces
>>>>>> canalizado por la vía del enfrentamiento "callejero" con la policía como
>>>>>> recurso posible y hasta "buscado" o aceptado sin medir consecuencias,
>>>>>> posibilidades de masividad y marginación de posibles apoyos.
>>>>>> La experiencia romance entre la ronda y la sala alberdi tuvo su pico
>>>>>> de romance allá por el enero autónomo de 2012 pero el balance no es bueno,
>>>>>> si tenemos encuenta el fracaso de la continuidad y la escasa posibilidad de
>>>>>> continuar profundizando en autonomía. Te invito a releer lo escrito en esta
>>>>>> lista en el último año y medio al respecto y pongo a disposición las
>>>>>> grabaciones de los dos talleres que coordiné sobre la cuestión del estado
>>>>>> la sala alberdi y en la calle el fin de semana previo al desalojo, donde
>>>>>> francamente el último resultó una expresión ultraliberal de la autonomía
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Admito que me costó intervenir pero tampoco se puede dejar pasar todo
>>>>>> si corremos el riesgo de concluir "cualquier cosa"...
>>>>>>
>>>>>> Fernando G.
>>>>>>
>>>>>> El 4 de junio de 2013 22:57, Patricio McCabe <mecabes@???<http://mc/compose?to=mecabes@yahoo.com.ar>
>>>>>> > escribió:
>>>>>>
>>>>>> A iniciativa de un compañero de la Sala Alberdi nos lanzamos a hacer
>>>>>> un escrito. Pensamos dos pregudntas para empujarnos a escribir. La
>>>>>> primera es ¿De que experiencias es resultado la Sala Alberdi? y la segunda
>>>>>> es ¿como fortalecer las experiencias autonomas?
>>>>>>
>>>>>> Abajo pego mi aporte a la primera pregunta y queda pendiente la
>>>>>> segunda. La idea es seguir con este escrito que es tambien un balance de lo
>>>>>> que venimos viviendo en este tiempo.
>>>>>>
>>>>>> Nos encontaremos este sabado a las 15 hs en Aguirre 29 (Bar de La
>>>>>> Dignidad)
>>>>>>
>>>>>> Vengan pues.
>>>>>>
>>>>>> Salud y autonomia.
>>>>>>
>>>>>> ¿De que experiencias es resultado la Sala Alberdi?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El conflicto en la Sala Alberdi puede inscribirse en una serie de
>>>>>> luchas que disputan el significado del espacio público. En San Isidro, en
>>>>>> Vicente Lopez o en el Parque Centenario se viene sucediendo una fuerte
>>>>>> resistencia vecinal a los intentos de los gobiernos municipales de
>>>>>> controlar en su beneficio una cantidad considerable de espacios urbanos.
>>>>>> No todos los casos son iguales, sin embargo, la construcción del vial
>>>>>> costero en Vicente Lopez, la destrucción del Bosque Alegre en San Isidro o
>>>>>> el enrejamiento del Parque Centenario tienen un objetivo en común que es la
>>>>>> llamada puesta en valor de una serie de lugares que eran utilizados
>>>>>> comunalmente. El gerenciamiento con estilo privado de las instituciones
>>>>>> estatales es también ´parte del esfuerzo en el que se empeña el gobierno de
>>>>>> la ciudad encontrando diversos grados de resistencia. Indudablemente una de
>>>>>> las resistencias mas encarnizadas provino de la Sala Alberdi.
>>>>>>
>>>>>> Indudablemente el modelo de gestión cultural que se pretende es uno
>>>>>> que trabaje con una lógica empresarial, eficiente y de corte masivo. El
>>>>>> Centro cultural Konex es una suerte de emblema de la puesta en valor que se
>>>>>> anhela desde el macrismo. Lógica muy otra que la imperante en la Sala que
>>>>>> esta claramente inspirada en las muchas iniciativas autónomas que
>>>>>> proliferaron desde el 2001. Recordemos sino como se expresó el poder
>>>>>> hacer desde aquellos días. Inventariamos algunas características que se
>>>>>> hicieron marca registrada desde aquellos días y que no eran nada frecuentes
>>>>>> en la década noventista. La primera es el recurso a la acción directa
>>>>>> esquivando la lógica de la representación.
>>>>>>
>>>>>> Hagamos un ejercicio de imaginación. También en los 90 operaba una
>>>>>> idea de gerenciar lo estatal al estilo de las empresas privadas pero los
>>>>>> activistas hubiesen enfrentado de manera distinta a la ofensiva
>>>>>> gubernamental. Hubieran hecho un petitorio pidiendo un espacio para sus
>>>>>> iniciativas o a lo sumo se hubiesen organizado una serie de marchas. Nada
>>>>>> de esto sucedió en los conflictos que se vienen registrando entre Zona
>>>>>> Norte y Capital sino mas bien todo lo contrario, ante la evidencia del
>>>>>> avance estatal se procedió a tomar los espacios mediante acción directa.
>>>>>> Este modo de hacer las cosas conoció su momento masivo durante el verano
>>>>>> del 2002 y esta herencia es palpable en estos días. Pero no es esta la
>>>>>> única continuidad con aquel verano también lo es el recurso a la asamblea
>>>>>> como forma de gobierno y la autogestión como modo de poner en acto aquí y
>>>>>> ahora aquello que pretendemos. Algo de esto esta representado en la
>>>>>> consigna con la que se
>>>>>> define el espacio de la Sala que no es casualmente: Toma y
>>>>>> Autogestión.
>>>>>>
>>>>>> No puede haber una distancia mas grande entre la puesta en valor que
>>>>>> pretendía el estado de la ciudad y la toma y autogestión que inspiraba a
>>>>>> quienes resistían autoorganizados en un sexto piso pero también a los que
>>>>>> se oponen al enrejamiento de una plaza a través de la puesta en pie de una
>>>>>> huerta abierta a los vecinos. Esta en disputa el espacio público desde hace
>>>>>> al menos una década. La Sala de Caballito, La Gomera y la Grieta en
>>>>>> Barracas o La Huerta en Saavedra son algunos de los eslabones de una cadena
>>>>>> que une los días del 2001 con luchas como las de Sala Alberdi o el Parque
>>>>>> Centenario. Estas iniciativas también autónomas vienen sosteniendo la idea
>>>>>> de un espacio público que se resiste a ser capturado por el estado. Frente
>>>>>> a la ofensiva privatizadora de los 90 se defendió las instituciones
>>>>>> estatales como si fueran algo propio, por aquello se identificaba lo
>>>>>> público con lo estatal, hoy la cosa es bien diferente dado que es posible
>>>>>> pensar en términos de algo que es público pero no es estatal, algo
>>>>>> comunal. Algo similar esta en disputa en el terreno de la educación.
>>>>>> Allí los bachilleratos populares afirman que es posible una educación que
>>>>>> no se identifique con la escuela estatal o privada. Una educación autónoma
>>>>>> autogestionada de modo asambleario por los propios interesados.
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