Autor: fernanda la camera Data: Para: forumSEGE, cambiaresipuo liguria, elisabetta zucchi, paolo regolini, francesca dagnino, forumsege@yahoogroups.com, forumgenova inventati, Bruno Piotti Assunto: Re: [NuovoLab] [forum Sinistra Europea GE] RE:
[cambiaresipuoLiguria] rilanciare CSP?
Caro Giacomo, nn aggiungo altro sono daccordo con te.
fernanda
At 11.23 21/03/2013, giacomo casarino wrote: >
>
>La sinistra non esiste da tempo in Italia,
>quindi mi pare che non di aggregazione si debba
>trattare, ma di fondazione (notare che non uso
>il prefisso ri-). Quanto ad ALBA, la mia
>principale riserva è la sua concezione della
>gestione politica del territorio, direi
>localistica (i beni comuni andrebbero gestiti su
>base esclusivamente locale, se ho ben capito).
>Io penso invece ad una rete nazionale, perché è
>a questo livello che attorno ai beni comuni si
>può intessere un modello di rappresentanza che
>integri (o tendenzialmente superi) quello
>delegato-parlamentare. Inveramento di una
>democrazia "sostanziale" (che preveda anche
>mutamenti costituzionali in tema di ambiente e
>di diritti della Natura, sulla falsariga del
>"buen vivìr" latinoamericano) si lega
>inscindibilmente ad una gestione sovralocale,
>ma anche direttamente partecipata, dei beni
>comuni (e con una riconversione produttiva che
>in qualche modo ad essi si lega). Non vorrei
>viceversa che andassimo ad una versione di estrema sinistra del leghismo.
>
>Giacomo
>
>----------
>To: cambiaresipuoLiguria@???
>From: dario.red@???
>Date: Thu, 21 Mar 2013 10:08:55 +0100
>Subject: Re: [cambiaresipuoLiguria] rilanciare CSP?
>
>
>
>giusto, chiari sul percorso, ma anche
>possibilmente il più elastici possibile visto
>che il problema dellaggregazione a sinistra è sempre più necessario.
>ciao
>dario
>
>From: <mailto:amchiossone@hotmail.com>Anton Maria Chiossone
>Sent: Thursday, March 21, 2013 12:40 AM
>To:
><mailto:cambiaresipuoliguria@yahoogroups.com>cambiaresipuoliguria
>yahoogroups.com ;
><mailto:talk-genova@soggettopoliticonuovo.it>Lista
>ALBA ; <mailto:marcoscanavini@libero.it>marco
>scanna ; <mailto:lucagiusti@hotmail.com>Luca
>Giusti ; <mailto:cantix@tiscali.it>Natale
>Cantisani ;
><mailto:ratatouillebio@libero.it>Jeanne
>ratatouillebio ; <mailto:acroamaticmarco@tiscali.it>Marco Verruggio
>Subject: RE: [cambiaresipuoLiguria] rilanciare CSP?
>
>
>
>Cari tutti,
>inviterei a non fare confusione nei percorsi, a
>differenza di quanto qualcuno può ritenere, ALBA
>non ha interrotto il suo percorso, ha espresso
>una sua opinione sul percorso di Cambiare si può
>e sulla sua e/in-voluzione in Rivoluzione Civile
>e ha continuato a dibattere sul piano locale e
>nazionale sull'evolversi della situazione e
>sulla necessità del costituirsi di un nuovo e
>diverso soggetto politico della cui necessità
>l'attuale situazione ci ha , se possibile, ancor più convinti.
>Abbiamo, come Nodo di Genova, ripreso a
>discutere a partire dal territorio con un
>Seminario sulle aziende partecipate ed il
>rischio di privatizzazione, ed abbiamo avviato
>una sperimentazione di presenza sul web a
>partire dai punti di programma di ALBA (ma anche
>di CSP), per meglio capire come utilizzare e
>presidiare un terreno che ancora ci sfugge e che
>sempre più diventa strategico. continuiamo a
>discutere delle forme della partecipazione,
>della costruzione della decisione condivisa, del
>rapporto fra movimenti, partecipazione e
>rappresentanza, e ci siamo confrontati con gli
>altri nodi territoriali in diversi incontri
>nazionali da cui è nata la proposta dell'incontro di Firenze.
>Ora se si vuole riprendere collettivamente il
>confronto a partire dall'esperienza di CSP, come
>d'altronde è stato detto nelle ultime riunioni
>prima della chiusura dell'esperienza della
>"campagna di scopo" che Cambiare si può ha
>rappresentato, può essere sicuramente utile ed
>interessante, e ciascuno vedrà come accogliere
>la proposta quando verrà formulata o quando
>verrà proposta una data; se si ritiene
>interessante ed opportuno che il dibattito
>preparatorio dell'assemblea di Firenze del 13
>aprile sul documento inoltrato e che come Nodo
>di Genova stiamo preparando, sia l'occasione per
>avviare il dibattito, se ne può laicamente
>discutere. E se questa sarà la proposta come
>nodo territoriale ne discuteremo. L'importante è
>cercare di essere chiari sul percorso e sentire
>tutti i compagni interessati e coinvolti.
>Anton Maria Chiossone
>
>
>----------
>To: cambiaresipuoLiguria@???
>From: dario.red@???
>Date: Wed, 20 Mar 2013 23:16:46 +0100
>Subject: Re: [cambiaresipuoLiguria] rilanciare CSP?
>
>
>
>cara clizia,
>sono daccordo, direi che è una buona iniziativa
>parteciperò, magari è meglio farla verso tardo promeriggio per chi lavora.
>Considerato che le assemblee di CSP sono state
>più partecipate di quelle di Alba, proporrei di
>estendere la discussione a tutta larea di CSP,
>con Alba semplice promotore della riunione, non
>finalizzandola dunque esclusivamente alla riunione di Firenze.
>Prendo spunto da questa frase del comunicato:
>
>Quel processo di costruzione di un soggetto
>politico nuovo, che rappresenta il nostro
>obiettivo progettuale, oggi è ancora più
>necessario e urgente. E chiede di non essere
>soffocato per inseguire immediate scadenze elettorali nazionali.
>
>Un anno fa dicevamo le stesse cose, quello che
>ieri era già sempre più necessario, oggi è
>diventato sempre più sempre più sempre più necessario.
>
>Non ci sono più aggettivi, avverbi, preposizioni
>a disposizione per descrivere una situazione che
>si aggrava in continuazione, e che ci vede rimanere osservatori inerti.
>
>Tra un anno il soggetto politico nuovo sarà
>diventato vitale, improcastinabile, ineluttabile, obbligato etc.
>
>Sarebbe interessante però cercare di capire
>perchè in tutta questa necessità di cose, Alba
>in più di un anno non sia riuscita a decollare,
>e se sia stato solo un problema di tempi o anche
>di modalità (più che di contenuti).
>
>Sarebbe interessante capire perchè CSP per un
>attimo è sembrato avere più capacità di
>coinvolgimento, perchè ci sia ora così scarso
>interesse a fare il punto della situazione dopo le elezioni.
>
>Chi ha votato lo ha fatto con grande
>scetticismo, e dunque non si può neppure pensare
>che ci sia una depressione da aspettativa delusa.
>
>Io stesso, pur avendo sostenuto RC, non sapevo
>se fosse stato meglio che scomparisse subito o
>piuttosto cercare di portare qualche persona
>valida in parlamento (che cera nel mucchio).
>
>CSP è stato unonda breve, ma intensa, forse
>intensa proprio perchè breve ed ispirata dalla
>fretta (non ho sentito negli interventi fatti
>nelle assemblee nazionali parole che mi abbiano
>dato la sensazione di aver imboccato la strada
>giusta), se andava avanti si sarebbe sgonfiata subito
>
>Se non ci mettiamo a studiare il perchè le
>iniziative non decollano, la realtà le renderà
>sempre più necessarie e ripeteremo sempre gli stessi errori.
>
>Credo che questo sia il momento giusto per
>proseguire la costruzione delle forme di aggregazione.
>
>Non ci sono scadenze imminenti, la realtà lo
>rende sempre più necessario, le ambiguità
>preelettorali ed i residuati dei partitici sono stati spazzati via.
>
>Se non ora quando? cambiare si può!
>
>proletari di tutto il mondo.......... non dividetevi !
>
>ciao
>
>dario
>
>From: <mailto:nicoclizia@gmail.com>Clizia Nicolella
>Sent: Tuesday, March 19, 2013 2:03 PM
>To:
><mailto:cambiaresipuoLiguria@yahoogroups.com>cambiaresipuoLiguria@???
>
>Subject: Re: [cambiaresipuoLiguria] rilanciare CSP?
>
>
>
>Vi inolto la proposta giunta da ALBA per un
>incontro finalizzato a fare il punto
>post-elettorale in un'assemblea nazionale
>programmata a Firenze il 13 Aprile e che
>dovrebbe essere anticipata da riunioni
>territoriali. Vi allego due versioni della
>proposta, una per chi ama la sintesi, l'altra
>per chi è vocato agli approfondimenti. Io sarei
>orientata per un incontro giovedì 4 nel
>pomeriggio e per la cui organizzazione mi rendo
>disponibile, ma mi sembra doveroso
>verificare le energie residue degli iscritti a
>questo gruppo, ancora prima di reclutarne altre,
>fatemi sapere ciao grazie Clizia
>
>
>Il giorno 14 marzo 2013 23:41, Dario Rossi
><<mailto:dario.red@fastwebnet.it>dario.red@???> ha scritto:
>
>carissimi,
>vorrei proporre lindizione di una assemblea
>cittadina e non solo di CSP per valutare se è
>possibile continuare a coltivare il discorso che
>sembrava tanto bene avviato a metà dicembre.
>Non credo che gli infortuni di percorso possano
>avere inficiato la potenzialità delliniziativa.
>la debolezza del gruppo promotore,
>linaffidabilità di ingroia, la subalternità
>alle formazioni politiche, il referendum
>telematico, non credo che siano elementi che
>possano in qualche modo incrinare il percorso
>partecipativo che si stava avviando e che poteva
>essere tutelato e coltivato meglio di quanto è stato fatto.
>dopo lincontro romano tra i portavoce e ingroia
>di fine dicembre, scrissi a Pepino di lasciarli
>perdere, ritenevo infatti che CSP avesse
>potenzialità tali da poter fare concorrenza a RC, anzi di gran lunga maggiori.
>Ne sono tuttora convinto.
>Ciao
>dario
>
>
>From: <mailto:dwbsco@hotmail.com>giacomo casarino
>Sent: Tuesday, March 12, 2013 11:09 PM
>To: <mailto:cambiaresipuoliguria@yahoogroups.com>cambiaresipuo liguria
>Subject: RE: [cambiaresipuoLiguria] Resoconto su
>youtube in tempo "quasi reale" dell'incontro M5S-PD di oggi pomeriggio
>
>
>
>Io non mi arrocco per niente e non ho alcuna
>intenzione di farlo per il futuro. Sarò poco
>perspicace, ma il video non mi ha offerto alcuno
>stimolo alla riflessione, mi è parso di una
>ovvietà sconcertante, confermato dal fatto che
>la televisione di stato lo ha trasmesso quasi
>integralmente. Che cosa ci trovi nelle banalità
>enunciate dalla Lombardi? Trovi che esse
>testimonino un passaggio storico, di
>istituzionalizzazione, responsabilmente parlamentare, del M5S?
>
>
>----------
>To:
><mailto:cambiaresipuoliguria@yahoogroups.com>cambiaresipuoliguria@???
>From: <mailto:lucagiusti@hotmail.com>lucagiusti@???
>Date: Tue, 12 Mar 2013 22:32:24 +0100
>Subject: RE: [cambiaresipuoLiguria] Resoconto su
>youtube in tempo "quasi reale" dell'incontro M5S-PD di oggi pomeriggio
>
>
>
>E invece io penso che in molti -dei forse non
>molti che continuano a seguire questa lista-
>colgano la novità e comprendano perchè ho voluto
>mandarlo appena pubblicato: per sottolineare i
>tempi in cui l'operazione è stata fatta,
>stabilendo un collegamento diretto con gli
>elettori che potevano assistere a un passaggio
>così enfatizzato dai media "in tempo quasi
>reale", proprio senza aspettare la sua riproposizione ai Tg della sera.
>
>Come ho detto più volte, personalmente vedo
>enormi contraddizioni in questa via
>digital-liquidatoria, e penso che il vederle sia
>una ricchezza e un contributo che possiamo dare;
>ma a patto di non essere così arroccati da non
>accorgersi che dietro queste azioni c'è una
>strategia di nuova generazione che dobbiamo
>studiare per poterla comprendere un minimo.
>Se parte subito e sempre simmetrico antagonista,
>il pensiero critico non si sviluppa granchè;
>semmai lo può diventare dopo che si è preso il
>tempo di conoscere quel che ha davanti e magari
>dialogarci. Cambiare si può se non mettiamo come
>precondizione che a portare il cambiamento
>dobbiamo sempre essere noi, debba essere solo
>chi ha tutte le carte in regola per farlo, debba
>essere sempre per noi comprensibile. In questo
>caso è chiaro che il ricambio generazionale deve
>dare spazio a persone non formate come lo erano le generazioni passate.
>
>Insomma, todo cambia, bello o brutto che sia.
>Cerchiamo di non metterci fuori da soli, in modo
>da poter ancora contribuire con la ricchezza della tradizione della sinistra.
>
>
>
>----------
>To:
><mailto:cambiaresipuoliguria@yahoogroups.com>cambiaresipuoliguria@???
>From: <mailto:dwbsco@hotmail.com>dwbsco@???
>Date: Tue, 12 Mar 2013 21:32:33 +0100
>Subject: [cambiaresipuoLiguria] Resoconto su
>youtube in tempo "quasi reale" dell'incontro M5S-PD di oggi pomeriggio
>
>
>
>Grazie per aver mandato e diffuso un video pieno
>di assolute novità, sconvolgenti, tanto più se
>profferite da una "cittadina" cripto o,
>comunque, a-fascista. Ne è valsa veramente la
>pena. Un video che certamente, per la sua
>informalità e irritualità, mai e poi mai la TV
>di Stato avrebbe osato mandare in onda. Complimenti per l'audacia.
>
>
>----------
>To: <mailto:lucagiusti@hotmail.com>lucagiusti@???
>CC:
><mailto:talk-genova@soggettopoliticonuovo.it>talk-genova@???;
><mailto:cambiaresipuoliguria@yahoogroups.com>cambiaresipuoliguria@???
>From: <mailto:Morra@nous.unige.it>Morra@???
>Date: Tue, 12 Mar 2013 19:28:45 +0100
>Subject: [cambiaresipuoLiguria] Re: [ALBA genova
>talk] Resoconto su youtube in tempo "quasi
>reale" dell'incontro M5S-PD di oggi pomeriggio
>
>
>interessante, grazie.
>
>Scrive Luca Giusti
><<mailto:lucagiusti%40hotmail.com>mailto:lucagiusti%40hotmail.com>:
>
> >
> > Resoconto su youtube in tempo "quasi reale" dell'incontro M5S-PD di oggi
> > pomeriggio:
> <http://www.youtube.com/watch?v=V18j67wmoLY>http://www.youtube.com/watch?v=V18j67wmoLY >
>
>
>
>
>Nessun virus nel messaggio.
>Controllato da AVG - <http://www.avg.com>www.avg.com >Versione: 2013.0.2904 / Database dei virus:
>2641/6168 - Data di rilascio: 12/03/2013
>
>
>
>
>----------
>Nessun virus nel messaggio.
>Controllato da AVG - <http://www.avg.com>www.avg.com >Versione: 2013.0.2904 / Database dei virus:
>2641/6186 - Data di rilascio: 18/03/2013
>
>
>Nessun virus nel messaggio.
>Controllato da AVG - <http://www.avg.com>www.avg.com >Versione: 2013.0.2904 / Database dei virus:
>2641/6192 - Data di rilascio: 20/03/2013
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