caro giacomo, non condivido la tua affermazione sul fatto che la sinistra non esiste più.
Io e te per esempio siamo di sinistra.
c’è un luogo ove possiamo aggregarci?
ciao
dario
From: giacomo casarino
Sent: Thursday, March 21, 2013 11:23 AM
To: cambiaresipuo liguria ; elisabettazucchi ; paolo regolini ; francesca dagnino ; forumsege@??? ; forumgenova inventati ; Bruno Piotti
Subject: Re: [NuovoLab] [cambiaresipuoLiguria] rilanciare CSP?
La sinistra non esiste da tempo in Italia, quindi mi pare che non di aggregazione si debba trattare, ma di fondazione (notare che non uso il prefisso ri-). Quanto ad ALBA, la mia principale riserva è la sua concezione della gestione politica del territorio, direi localistica (i beni comuni andrebbero gestiti su base esclusivamente locale, se ho ben capito). Io penso invece ad una rete nazionale, perché è a questo livello che attorno ai beni comuni si può intessere un modello di rappresentanza che integri (o tendenzialmente superi) quello delegato-parlamentare. Inveramento di una democrazia "sostanziale" (che preveda anche mutamenti costituzionali in tema di ambiente e di diritti della Natura, sulla falsariga del "buen vivìr" latinoamericano) si lega inscindibilmente ad una gestione sovralocale, ma anche direttamente partecipata, dei beni comuni (e con una riconversione produttiva che in qualche modo ad essi si lega). Non vorrei viceversa che andassimo ad una versione di estrema sinistra del leghismo.
Giacomo
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To: cambiaresipuoLiguria@???
From: dario.red@???
Date: Thu, 21 Mar 2013 10:08:55 +0100
Subject: Re: [cambiaresipuoLiguria] rilanciare CSP?
giusto, chiari sul percorso, ma anche possibilmente il più elastici possibile visto che il problema dell’aggregazione a sinistra è “sempre più necessario”.
ciao
dario
From: Anton Maria Chiossone
Sent: Thursday, March 21, 2013 12:40 AM
To: cambiaresipuoliguria yahoogroups.com ; Lista ALBA ; marco scanna ; Luca Giusti ; Natale Cantisani ; Jeanne ratatouillebio ; Marco Verruggio
Subject: RE: [cambiaresipuoLiguria] rilanciare CSP?
Cari tutti,
inviterei a non fare confusione nei percorsi, a differenza di quanto qualcuno può ritenere, ALBA non ha interrotto il suo percorso, ha espresso una sua opinione sul percorso di Cambiare si può e sulla sua e/in-voluzione in Rivoluzione Civile e ha continuato a dibattere sul piano locale e nazionale sull'evolversi della situazione e sulla necessità del costituirsi di un nuovo e diverso soggetto politico della cui necessità l'attuale situazione ci ha , se possibile, ancor più convinti.
Abbiamo, come Nodo di Genova, ripreso a discutere a partire dal territorio con un Seminario sulle aziende partecipate ed il rischio di privatizzazione, ed abbiamo avviato una sperimentazione di presenza sul web a partire dai punti di programma di ALBA (ma anche di CSP), per meglio capire come utilizzare e presidiare un terreno che ancora ci sfugge e che sempre più diventa strategico. continuiamo a discutere delle forme della partecipazione, della costruzione della decisione condivisa, del rapporto fra movimenti, partecipazione e rappresentanza, e ci siamo confrontati con gli altri nodi territoriali in diversi incontri nazionali da cui è nata la proposta dell'incontro di Firenze.
Ora se si vuole riprendere collettivamente il confronto a partire dall'esperienza di CSP, come d'altronde è stato detto nelle ultime riunioni prima della chiusura dell'esperienza della "campagna di scopo" che Cambiare si può ha rappresentato, può essere sicuramente utile ed interessante, e ciascuno vedrà come accogliere la proposta quando verrà formulata o quando verrà proposta una data; se si ritiene interessante ed opportuno che il dibattito preparatorio dell'assemblea di Firenze del 13 aprile sul documento inoltrato e che come Nodo di Genova stiamo preparando, sia l'occasione per avviare il dibattito, se ne può laicamente discutere. E se questa sarà la proposta come nodo territoriale ne discuteremo. L'importante è cercare di essere chiari sul percorso e sentire tutti i compagni interessati e coinvolti.
Anton Maria Chiossone
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To: cambiaresipuoLiguria@???
From: dario.red@???
Date: Wed, 20 Mar 2013 23:16:46 +0100
Subject: Re: [cambiaresipuoLiguria] rilanciare CSP?
cara clizia,
sono d’accordo, direi che è una buona iniziativa parteciperò, magari è meglio farla verso tardo promeriggio per chi lavora.
Considerato che le assemblee di CSP sono state più partecipate di quelle di Alba, proporrei di estendere la discussione a tutta l’area di CSP, con Alba semplice promotore della riunione, non finalizzandola dunque esclusivamente alla riunione di Firenze.
Prendo spunto da questa frase del comunicato:
“Quel processo di costruzione di un soggetto politico nuovo, che rappresenta il nostro obiettivo progettuale, oggi è ancora più necessario e urgente. E chiede di non essere soffocato per inseguire immediate scadenze elettorali nazionali.”
Un anno fa dicevamo le stesse cose, quello che ieri era già sempre più necessario, oggi è diventato sempre più sempre più sempre più necessario.
Non ci sono più aggettivi, avverbi, preposizioni a disposizione per descrivere una situazione che si aggrava in continuazione, e che ci vede rimanere osservatori inerti.
Tra un anno il soggetto politico nuovo sarà diventato vitale, improcastinabile, ineluttabile, obbligato etc.
Sarebbe interessante però cercare di capire perchè in tutta questa necessità di cose, Alba in più di un anno non sia riuscita a decollare, e se sia stato solo un problema di tempi o anche di modalità (più che di contenuti).
Sarebbe interessante capire perchè CSP per un attimo è sembrato avere più capacità di coinvolgimento, perchè ci sia ora così’ scarso interesse a fare il punto della situazione dopo le elezioni.
Chi ha votato lo ha fatto con grande scetticismo, e dunque non si può neppure pensare che ci sia una depressione da aspettativa delusa.
Io stesso, pur avendo sostenuto RC, non sapevo se fosse stato meglio che scomparisse subito o piuttosto cercare di portare qualche persona valida in parlamento (che c’era nel mucchio).
CSP è stato un’onda breve, ma intensa, forse intensa proprio perchè breve ed ispirata dalla fretta (non ho sentito negli interventi fatti nelle assemblee nazionali parole che mi abbiano dato la sensazione di aver imboccato la strada giusta), se andava avanti si sarebbe sgonfiata subito
Se non ci mettiamo a studiare il perchè le iniziative non decollano, la realtà le renderà sempre più necessarie e ripeteremo sempre gli stessi errori.
Credo che questo sia il momento giusto per proseguire la costruzione delle forme di aggregazione.
Non ci sono scadenze imminenti, la realtà lo rende “sempre più necessario”, le ambiguità preelettorali ed i residuati dei partitici sono stati spazzati via.
Se non ora quando? cambiare si può!
proletari di tutto il mondo.......... non dividetevi !
ciao
dario
From: Clizia Nicolella
Sent: Tuesday, March 19, 2013 2:03 PM
To: cambiaresipuoLiguria@???
Subject: Re: [cambiaresipuoLiguria] rilanciare CSP?
Vi inolto la proposta giunta da ALBA per un incontro finalizzato a fare il punto post-elettorale in un'assemblea nazionale programmata a Firenze il 13 Aprile e che dovrebbe essere anticipata da riunioni territoriali. Vi allego due versioni della proposta, una per chi ama la sintesi, l'altra per chi è vocato agli approfondimenti. Io sarei orientata per un incontro giovedì 4 nel pomeriggio e per la cui organizzazione mi rendo disponibile, ma mi sembra doveroso verificare le energie residue degli iscritti a questo gruppo, ancora prima di reclutarne altre, fatemi sapere ciao grazie Clizia
Il giorno 14 marzo 2013 23:41, Dario Rossi <dario.red@???> ha scritto:
carissimi,
vorrei proporre l’indizione di una assemblea cittadina e non solo di CSP per valutare se è possibile continuare a coltivare il discorso che sembrava tanto bene avviato a metà dicembre.
Non credo che gli infortuni di percorso possano avere inficiato la potenzialità dell’iniziativa.
la debolezza del gruppo promotore, l’inaffidabilità di ingroia, la subalternità alle formazioni politiche, il referendum telematico, non credo che siano elementi che possano in qualche modo incrinare il percorso partecipativo che si stava avviando e che poteva essere tutelato e coltivato meglio di quanto è stato fatto.
dopo l’incontro romano tra i portavoce e ingroia di fine dicembre, scrissi a Pepino di lasciarli perdere, ritenevo infatti che CSP avesse potenzialità tali da poter fare concorrenza a RC, anzi di gran lunga maggiori.
Ne sono tuttora convinto.
Ciao
dario
From: giacomo casarino
Sent: Tuesday, March 12, 2013 11:09 PM
To: cambiaresipuo liguria
Subject: RE: [cambiaresipuoLiguria] Resoconto su youtube in tempo "quasi reale" dell'incontro M5S-PD di oggi pomeriggio
Io non mi arrocco per niente e non ho alcuna intenzione di farlo per il futuro. Sarò poco perspicace, ma il video non mi ha offerto alcuno stimolo alla riflessione, mi è parso di una ovvietà sconcertante, confermato dal fatto che la televisione di stato lo ha trasmesso quasi integralmente. Che cosa ci trovi nelle banalità enunciate dalla Lombardi? Trovi che esse testimonino un passaggio storico, di istituzionalizzazione, responsabilmente parlamentare, del M5S?
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To: cambiaresipuoliguria@???
From: lucagiusti@???
Date: Tue, 12 Mar 2013 22:32:24 +0100
Subject: RE: [cambiaresipuoLiguria] Resoconto su youtube in tempo "quasi reale" dell'incontro M5S-PD di oggi pomeriggio
E invece io penso che in molti -dei forse non molti che continuano a seguire questa lista- colgano la novità e comprendano perchè ho voluto mandarlo appena pubblicato: per sottolineare i tempi in cui l'operazione è stata fatta, stabilendo un collegamento diretto con gli elettori che potevano assistere a un passaggio così enfatizzato dai media "in tempo quasi reale", proprio senza aspettare la sua riproposizione ai Tg della sera.
Come ho detto più volte, personalmente vedo enormi contraddizioni in questa via digital-liquidatoria, e penso che il vederle sia una ricchezza e un contributo che possiamo dare; ma a patto di non essere così arroccati da non accorgersi che dietro queste azioni c'è una strategia di nuova generazione che dobbiamo studiare per poterla comprendere un minimo.
Se parte subito e sempre simmetrico antagonista, il pensiero critico non si sviluppa granchè; semmai lo può diventare dopo che si è preso il tempo di conoscere quel che ha davanti e magari dialogarci. Cambiare si può se non mettiamo come precondizione che a portare il cambiamento dobbiamo sempre essere noi, debba essere solo chi ha tutte le carte in regola per farlo, debba essere sempre per noi comprensibile. In questo caso è chiaro che il ricambio generazionale deve dare spazio a persone non formate come lo erano le generazioni passate.
Insomma, todo cambia, bello o brutto che sia. Cerchiamo di non metterci fuori da soli, in modo da poter ancora contribuire con la ricchezza della tradizione della sinistra.
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To: cambiaresipuoliguria@???
From: dwbsco@???
Date: Tue, 12 Mar 2013 21:32:33 +0100
Subject: [cambiaresipuoLiguria] Resoconto su youtube in tempo "quasi reale" dell'incontro M5S-PD di oggi pomeriggio
Grazie per aver mandato e diffuso un video pieno di assolute novità, sconvolgenti, tanto più se profferite da una "cittadina" cripto o, comunque, a-fascista. Ne è valsa veramente la pena. Un video che certamente, per la sua informalità e irritualità, mai e poi mai la TV di Stato avrebbe osato mandare in onda. Complimenti per l'audacia.
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To: lucagiusti@???
CC: talk-genova@???; cambiaresipuoliguria@???
From: Morra@???
Date: Tue, 12 Mar 2013 19:28:45 +0100
Subject: [cambiaresipuoLiguria] Re: [ALBA genova talk] Resoconto su youtube in tempo "quasi reale" dell'incontro M5S-PD di oggi pomeriggio
interessante, grazie.
Scrive Luca Giusti <mailto:lucagiusti%40hotmail.com>:
>
> Resoconto su youtube in tempo "quasi reale" dell'incontro M5S-PD di oggi
> pomeriggio: http://www.youtube.com/watch?v=V18j67wmoLY
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