no hinches los huevos ismael, ¿quien lepegó al profesor J?
puse un ejemplo de un cumpa conocido e inobjetable (lo conocemos desde la epoca de "primavera de praga", año 1999)
dejate de joder que nadie descalifica. respetá las formas coloquiales y cariñosas y pensemos bien que lo que planteo no es una boludez, aunque yo no tenga los elementos teóricos de otros cumpas, pero el tema del debate es como se hace con instituciones que son una poronga instrumentada por el sistema, y de las que por el momento no podemos zafar.
si la realidad es mas fuerte, ahí tenés a los hijos de tu amigo, el tema es que pusiste mas enfasis en lo de la cacerola, metáfora en la que insisto porque nuestro entorno no tiene perspectivas masificadoras y debería tenerlo (si, debería) que en el problema del texto, extremadamente bello y sin embargo inaplicable en este presente tan jodido.
de veras, no jodas con lo de las descalificaciones y las lecturas tendenciosas...
para pegarle a autonomistas hijos de puta tenemos varios conocidos que se han portado como el culo pero ya con el tiempo se fueron quemando solitos!!
no me hagas cargo del porqué de la gente que no opina. preguntale al texto en cuestión, que además de ser fuerte y subversivo, también es para hablar horas y hacer segundos, para separar el hacer del chamuyo (ahora no me critiques la palabra chamuyo)
mirá un ejemplo, nos juntamos a leer ranciere en el ámbito de una escuela que era algo asi como un prebachillerato popular, ranciere es un capo, es una masa, tiembla el capitalismo -el japones ernesto estaba copado con el maestro ignorante- pero encontrábamos una distancia enormísima entre las necesidades de los chicos, sus vivencias, nuestra acción conjunta, etc...
si te ponés a ver humillaciones, yo podría decir que el que manda esos textos (no es el caso de este cumpa al que conocemos de años) te deja como pelotudo en una maniobra soberbia y escalificante por estar metido en la mierda cotidiana d ela gran ciudad y no participar del iliminismo clarificador del pedestal autonomista , es mas , nos tendríamos que sentir como la mierda -qué boca sucia que estoy, pero bueno, esto de la libertad de decir lo que a uno se le canta desde el culo es hermoso- por mandar a nuestros nenes a esa máquina uniformadora y generadora de mano de obra y futuros adictos al futbol.
igual mi amigo, compartimos que no debería existir noi siquiera la universidad, fijate que cabrones que son los mismísimos luchadores de los centros de estudiantes (por ejemplo ayer, la burocracia recien instalada en el cefyl (filosofía d ela uba) les quitó un espacio a unos cumpas que lo habían liberado, para "privatizarlo" en nombre de la lucha instituída.
me voy a trabajar. te invito a que digas algo del problema de tener instituciones de las que por el momento no podemos dejar de transitar, aunque sepamos claramente de su maleficio, y no pongas tanto el eje en la palabra cacerola.
me animo a abrir un debate: el autonomismo vive en una cacerola, vivimos en un tapper o tenemos perspectivas de parar el glifosato, con solo no ponerlo en nuestras macetas (para traer algo de raas que dijo cosas interesantísimas también)
chau ismael, y cumpas.
abrazo
Date: Thu, 16 Dec 2010 18:46:59 -0800
From: cunicooplimitada@???
To: pensamientoautonomo@???
Subject: Re: [Pensamientoautonomo] ¿qué cruces descalificatorios?
Ché, Fer, ¿seguís insistiendo con la descalificación? ¿No entendés que con este método lo único que lográs es limitar la participación de los que seguramente tienen mucho para decir? ¿Quién critica a un docente porque perciba un salario? ¿qué tiene de malo que sea autonomista y cobre un sueldo del estado? Mirá, al final lograste lo mismo que cuando te pusiste a pegarle a J, es decir, haces más importante discutir contigo que avanzar en una hermosa tarea investigativa acerca de una opción como lo es el dichoso texto. Si la escuela estatal es una cagada pensá, solo pensá, cómo sería un pibe nuestro sin ella. Tengo un cumpa, por caso, que no mandó a ninguno de sus cuatro pibes a la escuela y la verdad que es fuerte, pero ya de adultos, cada uno de ellos ingresó a clase y le
reprocharon al padre tal abandono. Nadie dice que a partir de mañana cerremos la escuela, sólo se plantea un ir de camino, como es el caso de la huerta. Es apenas un embrión, incipiente, pero es un paso al fin para sacarnos el chip.
Hagámonos un favor y dejemos de lado los churros fritos, que suena a puteada; el "dejate de joder", por que yo voy a seguir jodiendo; y el acusar de vivir en una cacerola o un taper, que también suena a libro gordo de petete, destilás un resentimiento visceral que se trasluce cuando llamás hipócrita a todo el que no dice lo que vos querés que diga, transmitís miedos y culpas asustando a todo aquel que recorre caminos que vos ni siquiera sabías que existían hasta que te llegó un correito, tu afán de protagonismo nos despoja del debate, y lo peor es que a pesar de todo, no aprendés, y hasta hacés ostentación de eso.
Ismael Yamel
Lacaze 3715, Claypole, Alte. Brown.
De: fernando gargano <garganofernando@???>
Para: pensamientoautonomo@???
Enviado: jueves, 16 de diciembre, 2010 18:24:57
Asunto: Re: [Pensamientoautonomo] ¿qué cruces descalificatorios?
Ismael: andá a freir churros.
leé de nuevo los mensajes y fijate donde están los sesgos totalitarios, quién es el que habla de descalificaciones -fuiste vos- donde no la había por ningún lado.
es mas, tenés razón. la escuela estatal es una cagada y no sirve para nada.
voy a ver si el año que viene no mando a mi nene a primero, porque en unos años le van a enseñar cosas terribles y falsas de nuestra historia, van a justificar guerras e ignorar genocidios.
es mas, el que cobre plata por trabajar para el estado y despues hable de autonomía del capital merece peor pena que un narco, que al menos es coherente...
y vayamos también por aquellos que cobran plata del estado por boludear, conozco a algunos bastantes.
eso si, como ejercicio, pensemos como hacemos mientras, en las mediaciones, y en lo que decía que era en serio.
y repito que el textito está bueno, che.
bueno, chau che, no te enchinches que lo de la cacerola
no es para eso, y si eso te enoja, andá a freir churros.
a mi me enoja el pajerismo (y no lo digo por nadie de estsa lista, toda gente que quiero)
fer
Date: Thu, 16 Dec 2010 09:03:12 -0800
From: cunicooplimitada@???
To: pensamientoautonomo@???
Subject: Re: [Pensamientoautonomo] ¿qué cruces descalificatorios?
Fernando, No, no me dejo de joder, lo de los cruces descalificatorios lo digo porque antes de saber que piensa el otro, los otros, ya les ponemos el corsét de la cacerola, y nuevamente pisaste el verdín como en tantas otras participaciones tuyas en debates que podrían ser jugosos si no fuera por la esgrima verbal que aunque no lo creas es excluyente. Algunos pensamos que los cambios son un ir de camino, y otros tienen el libro gordo de Petete y la guía Filcar. No nos tomamos el tiempo, no le damos tiempo al otro para el ensayo y error, apelamos a la denigración, al ridículo, avergonzamos al otro, que al final baja los brazos y se retira a cuarteles de invierno, saturado por perder energías con los
propìos en lugar de destinarlas al cambio. Después, estúpidamente, nos quedamos mirándonos el ombligo, pensando porqué será que se diluyen los grupos, porqué se agotan las iniciativas, porqué se dispersa el campo de lucha y construcción, y hacemos como que no sabemos qué tren nos atropelló.
No me dejo de joder, no me banco la pirotecnia verbal ni el onanismo ese de espiar al sistema por el ojo de la cerradura sin tomar en cuenta al otro. Huelo al dirigente frustrado, me irrita no darle la oportunidad al otro, quien quiera que sea, como si ya existiera la verdad absoluta. Antes de discutir conmigo te debés una discusión contigo mismo, acerca de cómo sería la realidad en tu ausencia, al menos así podrás evaluar la importancia que tiene la opinión del otro, en este caso de quién inaugura este debate, a quiuen no conozco, cuestionando a la escuela. Y aunque nunca se logre, ese ir de camino eleva, nos eleva. Creo que no es necesario
que Patricio abandone la enseñanza, justamente porque me consta su construcción en el ámbito, sólo digo que en la víspera todos los logros fueron una utopía.
Y si pensás que sería hermoso aunque sea desde la cacerola, sólo ponelo en marcha desde y hasta donde puedas.
Te mando un saludo
De: fernando gargano <garganofernando@???>
Para: pensamientoautonomo@???
Enviado: miércoles, 15 de diciembre, 2010 18:34:12
Asunto: [Pensamientoautonomo] ¿qué cruces descalificatorios?
Ismael, si por lo de la cacerola entendiste una ofensa te digo: ¡dejate de joder!
está bueno que pensemos estas cosas. lo que planteo es pensarlas en situación. se de la buen aonda del cumpa que manda el texto -además que es un texto bueno, ya lo dije- pero pensemos de verdad, esto es confrontando con lo que tenemos hoy, aquí y ahora.
con ese criterio purista y no antagónico -digo no antagónico porque no le hace mella a nada, y es autodesplegable- compañeros como patricio -digo como ejemplo para poner a alguien que conocemos y por el que ponemos las manos en el fuego y tiene claras todas estas blableces (me hago cargo de la franela) tendría que dejar de trabajar en la escuela pública por complicidad!!. No es asi muchachos, la sociedad es un juego de tensiones.
con estos criterios, tendríamos que haber ejecutado públicamente en roca negra -por ejemplo- a muchísimos de nuestros compañeros por hipocritas y paso a paso tendríamos la
autonomía en un depto de dos ambientes.
en serio, la escuela pública existe y es la que tenemos hoy, la tendencia no es buena y se puede plantear como objetivo volverla mas pública y no estatal paulatinamente o pensar en algun salto fuerte, pero ni hoy ni mañan ava a dejar de existir... entonces los autonomistas tenemos que tener una política hacia esta escuela real existente, y no digo la pavada izquierdista de ocupar espacios y etc, etc, digo tener una política de señalar cada una ed estas cosas que tu dices, pero ahí (carajo si se me permite) y eso es lo dificil. con el padre de nuestro compañero que será un fascista, con la mamá de la nena de la esquina que apenas sabe quién es toti flores, con el maestro que es de ademys y se cree que eso es tener sexo, etc, etc...
me voy a hacer mi tercer changa del día, ayer mi nene se recibió de jardín. no lo siento perdido por eso, es mas, aprendió bocha de cosas, entre ellas a ser
bastante solidario. estaba en la panza cuando hicimos enero autónomo y filmé yo mismo la charla de educación. la borré de bronca un día ante tanta hipocresía. todavía no logramos nada...
sigamos pensando...
a la noche sigo
fer
Date: Wed, 15 Dec 2010 11:02:32 -0800
From: cunicooplimitada@???
To: pensamientoautonomo@???
Subject: Re: [Pensamientoautonomo] Discurso contra la escolarización obligatoria y estandarizante
Me encantó, acabo de salir de la cacerola con la grata impresión de que aún es tiempo de de-construir todo aquello que nos enseñaron mal.
La escuela enseña, por supuesto que enseña, y cada vez más. Por ejemplo te enseña a ser pobre de por vida, y además te enseña que esa enfermedad es incurable, porque "el que nace pobre, muere pobre"; la escuela te uniforma bajo la aparente forma del uniforme, justamente para que en lugar de ser un indivíduo en la sociedad, seas un ejemplar en la masa.
La aparente socialización de la cual es objeto nuestro alumno-modelo, es en realidad el producto de una delegación de funciones: "Tomá, Escuela, cuidámelo que yo estoy ocupado laburando para juntar la guita para pagar por ese servicio...".
El Estado -nosotros- no abandona a nuestros
pibes. Sólo los toma y los modela durante el ciclo educativo para devolverte un sujeto civico funcional que repita el ejercicio "ad infinitum" (no sé si se escribe así por que tuve la suerte de ir poco al colegio).
Tengo un hijo docente que repite el programa y reproduce el clon; las "luchas docentes" se limitan a pedir por mejor salario; los movimientos de padres exijen mejoras en los edificios; los directivos se apegan a la jerarquía escalafonaria; el personal auxiliar no te toca nada que no les corresponda. Es decir, el "producto final", el pibe: ¿qué otra cosa querés que te salga si justamente eso es lo que estuviste "educando"?
Trabajo con unos cumpas en el campo a unas treinta cuadras de la escuela más cercana y los cien pibes que veo por ahí a diario no presentan diferencias notables con los que van al cole todos los días, salvo, claro está, estos saben subsistir, se tutean con la autosuficiencia, ven la tierra de cerca y
"socializan" con el medio sin los condicionamientos que les imponemos.
Me gustaría que el debate no se agote en los cruces descalificatorios, y de ser posible, invitar a la participación. Imprimir el artículo, reenviarlo a gente que trascienda el palo político, confrontarlo en la mesa familiar, someter a la prueba de ensayo y error. Seguramente después tendremos más para debatir, pero esto me parece el aire más innovador de los últimos tiempos: ¡Mamita! ¿¿¿quién es el que osa cuestionar la existencia misma de la escuela???!!!
Un saludo a todos.
Ismael
De: fernando gargano <garganofernando@???>
Para:
pensamientoautonomo@???
Enviado: miércoles, 15 de diciembre, 2010 14:29:11
Asunto: Re: [Pensamientoautonomo] Discurso contra la escolarización obligatoria y estandarizante
puede ser hermoso como discurso pero plantear eso acá en argentina es vivir adentro de una cacerola...
por ejemplo esta frase "...
La verdad es que las escuelas no enseñan nada salvo como
obedecer órdenes.
además que es mentira, demuestra que hay cero vinculación con la realidad cotidiana... cómo pensaron socializar a los nenes entonces?
a qué escuela autónoma del capital los mandamos para que hagan amigos, aprendan a hacer palotes, usar la plastilina y diferenciar olores, sensaciones táctiles, o simplemente jugar?
además hay muchísimos lugares que necesitan de la escuela para rescatar a los nenes de la muerte o la enfermedad, como el estado hoy los abandona... si tuviésemos una organización profundamente autónoma y eficaz en cuanto a cumplir con necesidades sociales básicas, de manera alternativa a lo estatal otro gallo cantaría, pero dicho asi desde la pc suena al menos vago.
después sigo, y no es que el texto me disguste, pero hay que plantear políticas que antagonicen, no hundirse en el getto de amigos libertarios y regodearse entre nosotros.
a propósito, vieron
lo de grecia?
abrazo, y ojo como se toman la crítica que no es pa pelear eh
fer
Date: Wed, 15 Dec 2010 11:25:00 -0300
From: profesorj@???
To: pensamientoautonomo@???
Subject: Re: [Pensamientoautonomo] Discurso contra la escolarización obligatoria y estandarizante
Gracias, es muy bello y una verdadera clase de como acabar con las clases y escuelas.
Publicado en
http://clajadep.lahaine.org
Abrazos
Jaime
Profesor J
PD
Alguien viene al TraVol?
El 15 de diciembre de 2010 01:50, esceptikuz <esceptikuz@???> escribió:
Discurso
contra la escolarización obligatoria y estandarizante
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