No entiendo que al dar una opinión, se tenga que catalogar de jueces.
Si veo burócratas en la UAC y veo que están siguiendo el mismo camino que
siguieron los de los No a las Minas en el Perú, que viene a todo galope el
Perro Santillán a meterse en las mismas aguas, no me vas a decir que él está
evolucionando. El tema es que si pensamos que basta con hablar de autonomía
y asamblea para entendernos, vamos mal, pues si no se construyen nuevos
modos de vivir, no me refiero a reuniones analíticas y resolutivas, sino
modos relacionales de cotidianeidad, no avanzaremos, seguiremos el triste
camino de la izquierda continental construyendo un referente tras del otro
pra retrotraer nuevamente a la población a la cohesión estatal evitando la
formación de comunidades urbanas y rurales que no deben escaparse del redil
y someterse a que las relaciones comunistas serán sólo para el cielo, digo
para el futuro, cambiando la página del socialismo cotidiano del Che, que ya
viste, tuvo que irse.
Abrazos
Profesor J
El 27 de julio de 2009 16:48, <karlas@???> escribió:
> Creo que en el tiempo que comparti de Ronda con Nestor poco coincidimos
> pero entiendo la calentura con los analistas que se creen jueces de los
> movimientos sociales.
> Yo estuve en San Juan, profesor, y corroboré alguno de sus comentarios. Me
> faltó decir que en todos los movimientos autónomos horizontales o como
> queramos llamarlos, asi como hay tendencias a la burocratización trambièn
> hay resistencias a eso y construcciones que se dirigen hacia otros lados.
> En la UAC también las hay, y en el encuentro de San Juan fueron muy
> claras. También las experiencias van cambiando a las organizaciones, y hoy
> la asamblea de San Juan esta dando un giro menos sectario y mas reflexivo
> e inclusivo para sus acciones. Eso gracias a las contradicciones que se
> dieron en la UAC.
> Todo se mueve, profesor, nada es igual a sí mismo y las experiencias no se
> repiten, siempre son únicas. Por otro lado, no se que tendría de "mejor" o
> "más autonomo" lo de las mujeres wichi que la UAC. Estoy segura que si
> usted se metiera a indagar en ese movimiento tambien encontrará
> dirigentes, voces apagadas y demases. Son los avatares de la
> construcción... de estar en el barro. El asunto es cuán conciente se sea
> de ello y qué se haga para llevarlo por otros rumbos.
> saludos
> karla
>
>
>
>
> Bien, Néstor.
> > Eso es lo que se llama salirse por la tangente.
> > No respondiste ninguna de mis agumentaciones.
> > Salud.
> >
> > Profesor J
> >
> > El 25 de julio de 2009 21:03, Nestor <tornes23@???> escribió:
> >
> >> Mala leche???? mala leche?????
> >> Sabes una cosa, cada vez creo menos en los intelectuales y mas si solo
> >> se
> >> la pasan siendo fiscales de todo grupo o lucha que anda dando vueltas
> >> por
> >> ahí y menos aun en intelectuales que se hacen llamar "profesor", y
> >> hablan de
> >> autonomía y horizontalidad, al menos me suena un tantito contradictorio.
> >> Eso
> >> para empezar.
> >>
> >> Podría decirte mas, conocí muchos intelectuales que se la pasaron
> >> viajando
> >> de conferencias en conferencias, diciéndoles a los movimientos que es
> >> lo
> >> que tienen que hacer y como hacerlo. Se que las UAC no son perfectas y
> >> si
> >> bien no participe en ninguna, porque lamentablemente nunca pude pagarme
> >> el
> >> viaje, pero si participan compañeros que respeto mucho, uno de ellos es
> >> Emilio y el maltrato que tuviste con el me basto para responderte como
> >> lo
> >> hice.
> >>
> >> Además podría hacer alguna consideraciones sobre tus mail y escritos y
> >> tus
> >> planteos egocentristas, pero no me interesa hacer ningún debate contigo
> >> y
> >> menos por esta lista.
> >>
> >> Solo explico cuales fueron mis motivaciones para mandar el mail.
> >>
> >> Lo que nunca entienden algunos intelectuales, es que la realidad es
> >> esto.
> >> Y las construcciones no son perfectas, ni lineales..... son, solo eso y
> >> mañana pueden ser una mierda como ha sucedido con tantos movimientos y
> >> referencias que ya no lo son. Pero prefiero esa experiencia que es
> >> constructora, a la experiencia del papel
> >>
> >> Pero siguen escribiendo libros y viajando y vendiendo libros y viajando
> >> y
> >> así hacen la revolución (su revolución)
> >>
> >> El problema de la realidad es que no sabe nada de teorías....... (una
> >> máxima zapatista)
> >>
> >> Termino con otra máxima zapatista....
> >>
> >> Chan, chan......
> >>
> >>
> >>
> >> ----- Mensaje original -----
> >> *De:* Profesor J <profesorj@???>
> >> *Para:* lista por una ronda de pensamiento autonomo entre sujetos de
> >> losmovimientos argentinos <pensamientoautonomo@???>
> >> *Enviado:* Sábado, 25 de Julio de 2009 08:43 p.m.
> >> *Asunto:* [Pensamientoautonomo] Conversando con Emilio y Néstor sobre
> >> burocracia y fotografías.
> >>
> >> Que mala leche, Néstor.
> >> Yo digo las cosas desde un punto de vista y no suelto bilis.
> >> Estuve en el encuentro de San Juan y pude ver por mis propios ojos como
> >> fueron invitados una serie de vacas sagradas de la vieja izquierda.
> >> No niego que haya sectores autónomos en muchas partes, muy por el
> >> contrario, pero tú y Emilio no puedes negar que se ha ido generando una
> >> capa
> >> de intelectuales y dirigentes en torno a la UAC, que van invitando a
> >> movimiento tras movimiento, grupo tras grupo para sumarse, llegando al
> >> final
> >> a constituirse más en una pirámide que cada vez más avanza hacia la
> >> macro
> >> política en la vieja forma de "referente" que en un potenciador de la
> >> autonomía y vida comunitaria en cada localidad.
> >>
> >> En San Juan se vió claramente que las discusiones se centraban en los
> >> "inteligentes" e intelectuales que "representaban" este o el otro
> >> movimiento. Era dramático ver en las comisiones como el diálogo se
> >> entrecruzaba de unos a otros, donde podía verificarse tranquilamente que
> >> se
> >> trataba de su propia opinión y no de una voz o de un debate previo en
> >> sus
> >> organizaciones. Y aún se veía el viejo "pienso que", "opino que",
> >> notándose
> >> la fuerte ausencia de "hemos llegado en nuestra orga a la siguiente
> >> conclusión que traemos a este encuentro". De ese modo se discute más en
> >> los
> >> "encuentros" que en los propios movimientos o comunidades.
> >>
> >> Eso siempre ha sido así en los procesos de creación de coordinadoras y
> >> frentes, donde esos sectores se van instalando y es en esos espacios
> >> donde
> >> vuelcan sus principales puntos de vista, transformando a sus "bases" en
> >> cajas de resonancia del encuentro por arriba.
> >>
> >> Esa es la práctica de la vieja izquierda, o de la "nueva izquierda" del
> >> Frente Darío Santillán. Luego se van transformando en referente y luego
> >> en
> >> partido, igualito como hicieron los colectivos "No a la Minería" del
> >> Perú,
> >> que hoy han constituido el partido denominado "Cumbre de los Pueblos".
> >>
> >> Pero si el camino está claro Emilio y Néstor. Para allá van esos
> >> dirigentes
> >> que ustedes admiran, y vuestras palabras indican con claridad que
> >> ustedes
> >> están por esa opción.
> >>
> >> Discutamos esa opción, no si hago fotos de las experiencias, pues esas
> >> fotos y los libros que van saliendo de los intercambios son parte del
> >> intercambio general por abajo, mal que les pese a los burócratas.
> >>
> >> Abrazos
> >> Profesor J
> >>
> >>
> >> El 25 de julio de 2009 14:46, Nestor <tornes23@???> escribió:
> >>
> >>> Un abrazo grande Emilio.
> >>> Viva la burocracia colectiva!!!!!
> >>> (prefiero eso a los intentos personalistas y egocéntricos, que recorren
> >>> los movimientos sacando fotos y vendiendo libros)
> >>>
> >>> ----- Mensaje original -----
> >>> *De:* ><))))º> <emiliovitale@???>
> >>> *Para:* lista por una ronda de pensamiento autonomo entre sujetos de
> >>> losmovimientos argentinos <pensamientoautonomo@???>
> >>> *Enviado:* Viernes, 24 de Julio de 2009 08:59 p.m.
> >>> *Asunto:* [Bulk] Re: [Pensamientoautonomo] Argentina_Marchan Pueblos
> >>> Originariosdesde Salta
> >>>
> >>> AVER...
> >>>
> >>> COMO ES ESO DE LOS BUROCRATAS DE LAS ORGANIZACIONES SOCIALES?
> >>>
> >>> LA UAC ES UN ESPACIO DONDE NO ES MUY FACIL CONSTRUÍR
> >>>
> >>> PERO DE APOCO SE VIENE CONSOLIDADNDO
> >>>
> >>> EN ESPECIAL POR EL APORTE DE LOS JÓVENES
> >>>
> >>> PORSUPUESTO QUE EXEPCIONES HAY COMO EN TODOS LADOS..
> >>>
> >>> PERO MAS ALLA DE LA TERAPIA DE GRUPO DE LAS RONDAS LA PALABRA DEL
> >>> MICRÓFONADA
> >>>
> >>> ES UN ESPACIO VALISIMO A MANTENER Y ENRIQUECER..
> >>>
> >>> Y SOBRETODO ES UN ESPACIO AUTONOMO Y AUTOGESTIONADO..
> >>>
> >>> Y AL VANGUARDIA EN SOCIALIZACION DE LA INFO Y LABURO EN RED
> >>>
> >>>
> >>> COMO ES ESO DE LOS BUROCRATAS DE LAS ORGANIZACIONES SOCIALES?
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> >>> SALU3
> >>> EMILIO
> >>> AGUA MANDA..
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