Carissim dario, sono d'accordo con la tua analisi ma, se la terapia fosse
non andare a votare sinistra l'arcobaleno credo che non avremmo poi nessun
partito di cui apropriarci togliendolo ai burocrati! oltre naturalmente a
trovarci in posizione di estrema debolezza nei confronti di entrambi i
"grandi" partiti ed a peggiorare le condizioni di vita di chi già oggi sta
male e starebbe peggio.
C'è anche chi pensa di votare per il PD pe mandarlo al governo e poi
combatterlo: politicismo puro o totale perdita di orientamento di tutti noi?
Mi sbaglio? Saluti con tutti i dubbi possibili e immaginabili. Non sarò
connessa per tre giorni.
Giovanna caviglione
> Mi sembra, se non mi sono perso dei passaggi, che il dibattito sulla mailing
> list sia partito dalla presa di posizione dei Cobas sulle prossime elezioni,
> in vista delle quali il loro pessimo giudizio politico sulla Casta che
> domina i partiti di sinistra li spingeva a non dare nessuna indicazione di
> voto (peraltro non a boicottare le elezioni), per finire a discutere se il
> governo prodi sia meglio o peggio del governo Berlusconi.
> Non voglio entrare nel merito di questo confronto e riconosco che almeno il
> governo prodi ha recuperato buona parte dell'evasione fiscale. Anche
> fisicamente, mi risulta più digeribile prodi di berlusconi, il cui viso mi
> fa venire l'ulcera.
> Questo non toglie che la politica della sinistra c.d. "radicale", sia stata
> fallimentare, che abbia portato a risultati non condivisi dalla base
> elettorale, senza che a questo sia seguito alcun significativo risultato
> politico e strategico, se si sono fatti infinocchiare dalla moglie di
> Mastella.
> Disastro politico, con prevedibile astensionismo di massa, non hanno
> minimamente indotto i gruppi dirigenti a fare un passo indietro e a lasciare
> la scena a gente nuova, che non sia in odore di burocrazia, e che fosse in
> grado di recuperare una grossa fetta di elettorato che ha giurato di non
> votarli mai più.
> Per questo concordo pienamnete con la visione politica dei Cobas, che non mi
> sembra una volta tanto per nulla estremista, ma semmai estremamente
> realista.
> L'Arcobaleno non fa altro che perpetuare la presenza sulla scena politica
> degli apparati burocratici di 4 partiti che hanno fallito le scelte
> politiche della scorsa legislatura.
> Mi meraviglio peraltro che si metta il limite delle due legislature ai
> candidati, che si pongano criteri di incompatibilità tra cariche
> istituzionali e cariche nel partito, e poi si permetta a Bertinotti di
> accentrare su di se oltre ogni limite temporale, oltre ogni decenza
> politica, l'intero monopolio della Sinistra L'Arcobaleno.
> Un dinosauro che rappresenta solo se stesso ed il proprio manipolo di
> burocrati, che si è imposto a leader della sinistra, allo stesso modo in cui
> si era imposto a presidente della camera, barattando la sua carica con la
> possibilità di una maggiore presenza e di maggiore peso politico all'interno
> dell'esecutivo prodi.
> Ma che gliene frega, l'importante è il suo posto di prestigio.
> Sono pertanto in gravissimo imbarazzo nella prossime elezioni, perchè votare
> sinistra vuol dire perpetuare questa situazione, continuare a mantenere
> delle persone che sono la causa della rovina della politica di sinistra, che
> hanno segato qualsiasi collegamento con la base elettorale.
> Chi ha votato, rivendicandola come una buona scelta e facendola propria, la
> missione in afganistan, chi ha avvallato la base di Vicenza, oggi non ha più
> alcuna credibiltà per parlare di alcunche, dai precari alle unioni di fatto,
> se non prende neppure atto dei propri errori, se non fa un minimo di mea
> culpa.
> INvece no, si propongono che i virtuosi della coerenza, senza spiegare
> perchè prima era buono stare al governo e ora per forza all'opposizione.
> Tanto per loro non cambia nulla, da Bruno Vespa il posto non glielo toglie
> nessuno.
> Mantengo comunque la tessera del PRC, qualunque cosa dovessi votare, o non
> votare, per non lasciare il campo libero ai burocrati, e sono convinto che
> sarebbe buona cosa che si tesserasse il maggior numero di persone possibile,
> perchè il voto ormai, con le sclerosi attuale delle strutture interne ai
> partiti, non conta più un belino.
> Riprendiamoci il partito o i partiti, se non siamo in grado di formarne di
> nuovi (e non vedo all'orizzonte nuove iniziative significative, mi perdonino
> i compagni di sinistra critica).
> Dario
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "RdB Fed_Genova" <info@???>
> To: "Mailing list del Forum sociale di Genova" <forumgenova@???>
> Sent: Monday, February 25, 2008 9:41 AM
> Subject: Re: [NuovoLab] La posizione dei COBAS sulle prossime elezioni
>
>
> NE' MODERAZIONE,NE' CENSURA VAI COSI' SENZA ARGINI
> ALDO
> ----- Original Message -----
> From: "Edoardo Magnone" <magnone.edoardo.tokyo@???>
> To: "Mailing list del Forum sociale di Genova" <forumgenova@???>
> Sent: Sunday, February 24, 2008 1:59 AM
> Subject: Re: [NuovoLab] La posizione dei COBAS sulle prossime elezioni
>
>
> Caro Aldo,
>
> ora che ho seguito il tuo consiglio e mi sono riposato un po` mi
> spieghi per quale motivo cerchi di ricoprire malamente nel ruolo del
> moderatore?
>
> Trovi che discutere di cpt, bossi-fini, repressione, guerre, diritti,
> morti al/di lavoro, etc, sia off topic oppure non condividi la
> posizione del COBAS nazionale e la sua indicazione di voto?
>
>
> Cordialmente,
> Edoardo Magnone
>
> PS. questa tua forse e` proprio la dimostrazione di quanto sostenevo
> nei passaggi precedenti. La cosa piu` pericolosa nell`ultimo periodo,
> a mio avviso, sono proprio queste "zone rosse" fluttuanti, virtuali,
> (in)tangibili e (in)visibili, dove la discussione-dialogo-civile e la
> critica-costruttiva devono essere arginate ed in qualche modo bandite
> ricorrendo il piu` delle volte ad una ipotetica governabilita` del
> non-fare-in-cambio-di-nulla ed altre volteal consiglio di impiegare
> meglio il tempo. Il risultato, comunque sia, e` che queste "zone
> rosse" vengono alzate tra noi alle volte in modo involontario ed in
> buona fede (rileggi tra le righe della tua personalissima censura)
> mentre altre volte in modo premeditato (vedi concertino sul palco
> pro-interventismo governativo a roma).
>
>
> Il 21/02/08, RdB Fed_Genova<info@???> ha scritto:
>> Cari Edoardo e Carlo vi propongo o di riposarvi un po' o di indirizzare
>> le
>> vostre energie verso avversari piu' ''cattivi'' ovvero scopi piu' utili
>> alla
>> causa degli oppressi.
>> Con simpatia
>> Aldo Cardino-----
>>
>>
>> Assolutamente non mi sembri ne` pignolo ne` tantomeno l`ennesimo
>> difensore d`ufficio del governo Prodi. Se pensassi questo di te, ti
>> assicuro, che i miei tono sarebbero completamente diversi e molto
>> probabilmente questo scambio sarebbe finito alla prima battuta. Invece
>> penso, sinceramente, che e` un piacere trovare persone che, alla
>> Gamsci, riescono a prendere una posizione e non continuano a vivere
>> nell`indifferenza. Amo chi parteggia ed odio sia il calcio, come ho
>> gia avuto modo ti trasmetterti, che gli indifferenti!
>>
>> Anche io, detto questo, trovo assolutamente difficile trovare una
>> cosa, una sola cosa, per cui il governo berluska avrebbe fatto meglio
>> del governo che appoggiava Prodi. Ovviamente, non ne trovo!
>>
>> Pero` anche questo nostro affannarsi e` un tragico segnale di una
>> perdita su tutti i fronti! Se ci pensi bene e` una perdita dover
>> cercare con il lumino le cose positive di un governo "amico" ...siamo
>> ridotti cosi` male da dover cercare con la bussola chi avrebbe fatto
>> meglio! Tragico epilogo di un governo "amico".
>>
>> Ci siamo ridotti, io e te, a disquisire cosa avrebbe fatto di peggio
>> berlusconi?
>> Triste davvero...io la reputo gia` una sconfitta!
>>
>> Ci stavo pensando anche io ed effettivamente non riesco a trovare una
>> cosa su cui Prodi avrebbe fatto peggio di un possibile, ipotetico,
>> governo berluska perche forse il punto non e` "nel chi ha fatto cosa",
>> "nel chi avrebbe fatto cosa", o, peggio ancora, nel chi,
>> utopisticamente, "non ha avuto il tempo di rendere possibile un altro
>> mondo".
>>
>> Non stiamo (o forse non dobbiamo) discutere sui programmi non
>> rispettati, o su quelli traditi, ma sul fatto che un governo detto di
>> sinistra perche composto anche dalla sinistra (comunisti italiani,
>> verdi, etc) e salutato come "amico" ha, di fatto, ingabbiato la
>> piazza!
>>
>> Ha fatto il lavoro sporco di chi vuole una zona rossa mentale. Una
>> volta si sarebbe detto che "il governo - in questo caso - e` stato
>> sbirro", ma erano altri tempi fortunatamente, come dici, finiti.
>>
>> Pero`, ne converrai, il governo "amico" e` stato il tonfa per avere
>> una "piazza" mansueta, senza discussione, senza critica, senza
>> scontro, senza confronto! Questo ha fatto, questa e` la cosa piu`
>> grave e che mi sta piu` a cuore!
>>
>> Ha trasformato il dissenso in terrorismo e la sicurezza in
>> repressione. Non servono i lacrimogeni se la piazza non e`
>> "praticabile" mentalmente. Le reti alte tre metri questa volta sono
>> state alzate solo per motivi governativi, culturali e mentali. Sono
>> state costruite non dalla polizia ma dalle varie associazioni vicine
>> al governo (arci, coop, associazioni, tripletta sindacale, centri
>> culturali, etc). Loro sono stati il "tonfa" governativo, le reti alte
>> tre metri che non ci hanno permesso di andare in pizza.
>>
>> Quando questa soporifera organizzazione "amica" falliva nel suo
>> compito e le piazze si riempivano ugualmente (al di la del volere dei
>> governanti e delle loro corti) abbiamo avuto modo tutti di vedere
>> usare i manganelli, quelli veri non mentali, per spezzare le ossa. Per
>> vedere sgorgare un sangue di color "rosso genovese".
>>
>> Perche prima si poteva parlare liberamente dei DICO, dei CPT, della
>> sicurezza in fabbrica, della Moratti, etc., ma da quando il governo e`
>> ritenuto "amico" tutti questi argomenti (e mille altri) sono diventati
>> off topics? Perche in realta` hanno bruciato la benzina alla macchina
>> organizzativa dei partiti governativi! Perche, di fatto, hanno usato i
>> lacrimogeni organizzativi e mentali per evitare di trovarsi con le
>> piazze piene!
>>
>> Questi "tonfa" io li reputo ancora piu` pericolosi perche non li vedi
>> arrivare sul cranio ma ti battono in testa ogni giorno e ti convincono
>> che "lor signori non hanno avuto tempo" , che "lor signori lo
>> avrebbero fatto se non ci fossero stati altri lor signori ad
>> impedirlo", che "lor signori lo hanno votato ma altri lor signori
>> avrebbero fatto lo stesso".
>>
>> Questo e` il vero "tonfa" che arriva direttamente ad i neuroni senza
>> passare dalla scatola cranica!
>> Questo e` il lacrimogeno piu` tossico mai usato, perche porta alla
>> letargia orwelliana!
>>
>> Il punto tragico, davvero tragico, e` che cosi` facendo si e`
>> ingabbiata la protesta ed i movimenti. Si e` azzittita l`opposizione
>> sociale fatta dai movimenti, dai centri sociali, o dai laboratori di
>> idee (collocali dove vuoi, a piacere) , etc.
>>
>> Quello che e` stato un vulcano di idee (condivisibili o meno) a genova
>> (prima e dopo) e` stato lobotomizzato ed instradato per salutare
>> l`arrivo di Bush a Roma! Ti rendi conto?
>>
>> Fortunatamente i movimenti (se vuoi, e per rimanere in tema,anche i
>> cobas! ) erano per le strade a manifestare altrove e non in un
>> patetico concerto governativo davanti ad una piazza triste e vuota.
>>
>> A mio avviso in quel momento preciso, in cui si e` dovuto decidere tra
>> una piazza statica, ingabbiata, lobotomizzata per volonta` governativa
>> e su organizzazione dei partiti arcobaleno (rifondazione in primis) ed
>> un corteo pacifico, festoso, pieno, in movimento, che dicesse no a
>> tutte le guerre sia a quelle di bush che a quelle volute e votate dal
>> governo Prodi, in quel preciso momento, in una giornata di sole, il
>> governo ha preso la sua strada e su questa strada solitaria ora si
>> ritrovano solo i partiti di governo.
>> Gli stessi partiti che organizzarono il palco, le stesse strutture di
>> partito che organizzarono i banchetti in quella vuota e solitaria
>> piazza!
>> La politica e` fatta di decisioni e queste in politica si pagano, sempre!
>>
>> Non voglio dire che questa e` stata l`unica vangata per scavarsi la
>> fossa, dico solo che il fosso e` stato scavato per un paio di anni.
>> Tutti i giorni, in modo quasi sistematico. Il fosso ora e` profondo e
>> pur avendo tutta la buona volonta` di questo mondo per mantenere la
>> loro poltrona, per salvare il figlio, sara` molto molto arduo.
>>
>> Un abbaccio,
>> Edoardo Magnone
>>
>>
>>
>> Il 21/02/08, Carlo Schenone<schenone@???> ha scritto:
>>> Non vorrei sembrarti pignolo, né vorrei sembrare il difensore d'ufficio
>>> di
>>> Prodi.
>>> Come vedi, dall'elenco che tu hai redatto alla peggio il governo Prodi è
>>> stato pessimo COME un
>>> governo Berlusconi.
>>> Sto cercando di trovare una situazioni in cui un governo Berlusconi
>>> avrebbe fatto meglio di Prodi ma
>>> non riesco a farmela venire in mente.
>>> D'altra parte posso dirti alcune situazioni in cui il governo Prodi ha
>>> fatto meglio di un governo
>>> Berlusconi: ha recuperato l'evasione fiscale che in parte ha
>>> ridistribuito, ha ridotto le tasse a me
>>> che ho un reddito basso mentre il precedente governo me le aveva
>>> aumentate
>>> nonostante continuasse a
>>> dire che abbassava le tasse, ha abbandonato la missione in Iraq. Forse
>>> potrei trovarne altre ma
>>> anche solo queste mi bastano per poter concludere che il governo Prodi è
>>> stato meglio di un governo
>>> Berlusconi.
>>> Sono convinto che un governo Magnone sarebbe meglio di un governo Prodi
>>> (e
>>> che un governo Schenone
>>> sarebbe meglio di un governo Magnone :-)) ma il problema è che non basta
>>> sognare, bisogna fare i
>>> conti con la realtà. E quella italiana è tale per cui dipersone che la
>>> pensano come me (o come te)
>>> ce ne sono proprio poche. E con questi numeri bisogna farci i conti.
>>> Qualche anni fa alcuni nella
>>> stessa nostra situazione hanno pensato che una buona strategia fosse
>>> quella di mettersi ad ammazzare
>>> politici, giudici e poliziotti. Sinceramente non mi pare che siano
>>> riusciti molto nel loro intento.
>>> Bisogna trovare una strategia che magari non soddisfi al cento per cento
>>> le nostre richieste, ma che
>>> per lo meno le avvicini un poco.
>>>
>>> Sicuramente il governo Prodi ha tradito in vari punti le promesse fatte,
>>> alcune perché non ha avuto
>>> il tempo di concluderle e altre perché non ci sarebbe stata la volontà
>>> di
>>> farlo. Ci sono persone
>>> che, tradite dal proprio partner, distruggono la famiglia mettendoci di
>>> mezzo i figli, solo per
>>> vendicarsi. Non è il mio approccio, non mi interessa vendicarmi, mi
>>> interessa evitare di vedere
>>> nuovamente tradite le mie aspettative ma prima di tutto mi interessa che
>>> i
>>> bambini non soffrano.
>>>
>>> Come fanno a promettere per poi non mantenere? Fanno come la maggior
>>> parte
>>> degli italiani, che in
>>> fondo non penso siano molto meglio dei loro politici, se solo avessero
>>> la
>>> stessa possibilità di
>>> farlo. Anche nel movimento ho trovato persone che hanno tradito le
>>> promesse senza porsi il minimo
>>> problema ma di solito ho continuare a collaborare con loro pur cercando
>>> di
>>> non farmi fottere
>>> nuovamente perché ritenevo necessario non isolarmi imprecando contro il
>>> mondo ma lasciando che il
>>> mondo andasse a remengo.
>>> Nella vita la cosa più difficile forse è proprio non farsi fottere e il
>>> lavoro politico più
>>> importante non è di definire programmi o alleanze, ma è imparare a non
>>> farsi fottere pur ottenendo
>>> dei risultati.
>>>
>>> Tutto lì. Scusa la lunghezza.
>>>
>>> P.S. la scritta non penso fosse degli Ultras del Pisa (anche se non era
>>> firmata).
>>>
>>> Cordialmente
>>> Carlo Schenone
>>> vico del fieno 5/7
>>> 16123 Genova
>>> tel. 0102476295
>>> cel. 3472294722
>>> schenone(@)email.it
>>> www.schenone.net
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "Edoardo Magnone" <magnone.edoardo.tokyo@???>
>>> To: "Carlo Schenone" <carlo@???>; "Mailing list del Forum
>>> sociale
>>> di Genova"
>>> <forumgenova@???>
>>> Sent: Thursday, February 21, 2008 10:44 AM
>>> Subject: Re: [NuovoLab] La posizione dei COBAS sulle prossime elezioni
>>>
>>>
>>> Ok, diciamo che le domande a te rivolte erano mal poste...
>>>
>>> ...e questa mio svista, ovviamente, ha dato la possibilita` di
>>> originare, attraverso rassicuranti schematismi, alcune semplicistiche
>>> (ma rispettabilissime) etichette politiche. Questo veloce
>>> incasellamento ti ha portato a dirmi che potrei riuscire persino "a
>>> trovare malefatte anche in un governo" presieduto da me stesso oppure
>>> (a me che odio il calcio!) apprezzare scritte della squadra del Pisa.
>>>
>>> Ma ora proviamo a recuperare il tempo perso riformulando le domande in
>>> modo piu` semplice:
>>>
>>> Secondo te c`e` differenza tra aumentare le spese militari da parte di
>>> Berlusconi oppure aumentare le spese militari da parte del governo
>>> Prodi?
>>> Un ragazzo di vicenza manganellato dal governo Prodi perde meno sangue
>>> di un ragazzo picchiato a genova durante il g8?
>>> Preferisci non poter parlare dei DICO per evitare la caduta del
>>> governo Prodi oppure semplicemente non ottenerli con un governo
>>> Berluska?
>>> Preferisci una Bossi-Fini fatta con il governo berlusconiano oppure
>>> una Bossi-Fini non cancellata sotto un governo prodiano?
>>> Preferisci che un Bertinotti, elogiando la Forgore, cerchi di rubare
>>> le parole di bocca a Fini oppure che quest`ultimo anticipi le
>>> considerazioni bertinottiane?
>>>
>>> e cosi` via....
>>>
>>> Il problema non e` di eccessiva critica verso il governo Prodi, o di
>>> sapere attraverso una sfera di cristallo cosa avrebbe fatto l`altro al
>>> posto di Prodi, perche il vero problema e` l`occasione persa! Una
>>> grande occasione persa in modo irreparabile, buttata nel cesso per una
>>> politica delle poltrone (che prosegue ancora oggi!).
>>> Il loro problema e` di aver tradito, dopo averli coccolati per un
>>> opportunistico tornaconto elettorale, tutti i movimenti e tutte le
>>> loro aspettative. Dopo esserti appuntato le spilline della pace al
>>> bavero della giacca come fai a votare la guerra?
>>> Dopo aver organizzato tanti concerti attira-giovani-voti come fai a
>>> condannarli al precariato oppure ad ucciderli in cantiere o in
>>> fabbrica perche la sicurezza latita?
>>> Mi chiedo davvero come fanno!
>>>
>>> In amicizia,
>>> Edoardo Magnone
>>>
>>>
>>> [...]
>>>
>>> Moderiamoci: no html, risposte private in privato: il reply e' alla
>>> lista,
>>> e viene letto da tutti gli iscritti.
>>> L'iscrizione alla lista e' aperto a tutt*, ma consigliato solo alle
>>> persone
>>> che agiscono localmente per iniziative "di movimento" a
>>> Genova.
>>> Per annullare l'iscrizione a questo gruppo, vai su: :
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>>> L'invio di attach e' stato disabilitato.
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>>> Forumgenova mailing list
>>> Forumgenova@???
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>> --
>> -----------------------------------------------------------
>> "Non vedo nessun Dio quassù"
>> (Yuri Gagarin)
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>> "L'intelligenza militare è una contraddizione in termini"
>> (Groucho Marx)
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>> "Beati coloro che hanno fame e sete di giustizia perche' saranno
>> giustiziati"
>> (Piergiorgio Bellocchio)
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>> e viene letto da tutti gli iscritti.
>> L'iscrizione alla lista e' aperto a tutt*, ma consigliato solo alle
>> persone
>> che agiscono localmente per iniziative "di movimento" a Genova.
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>> persone
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