NE' MODERAZIONE,NE' CENSURA VAI COSI' SENZA ARGINI
ALDO
----- Original Message -----
From: "Edoardo Magnone" <magnone.edoardo.tokyo@???>
To: "Mailing list del Forum sociale di Genova" <forumgenova@???>
Sent: Sunday, February 24, 2008 1:59 AM
Subject: Re: [NuovoLab] La posizione dei COBAS sulle prossime elezioni
Caro Aldo,
ora che ho seguito il tuo consiglio e mi sono riposato un po` mi
spieghi per quale motivo cerchi di ricoprire malamente nel ruolo del
moderatore?
Trovi che discutere di cpt, bossi-fini, repressione, guerre, diritti,
morti al/di lavoro, etc, sia off topic oppure non condividi la
posizione del COBAS nazionale e la sua indicazione di voto?
Cordialmente,
Edoardo Magnone
PS. questa tua forse e` proprio la dimostrazione di quanto sostenevo
nei passaggi precedenti. La cosa piu` pericolosa nell`ultimo periodo,
a mio avviso, sono proprio queste "zone rosse" fluttuanti, virtuali,
(in)tangibili e (in)visibili, dove la discussione-dialogo-civile e la
critica-costruttiva devono essere arginate ed in qualche modo bandite
ricorrendo il piu` delle volte ad una ipotetica governabilita` del
non-fare-in-cambio-di-nulla ed altre volteal consiglio di impiegare
meglio il tempo. Il risultato, comunque sia, e` che queste "zone
rosse" vengono alzate tra noi alle volte in modo involontario ed in
buona fede (rileggi tra le righe della tua personalissima censura)
mentre altre volte in modo premeditato (vedi concertino sul palco
pro-interventismo governativo a roma).
Il 21/02/08, RdB Fed_Genova<info@???> ha scritto:
> Cari Edoardo e Carlo vi propongo o di riposarvi un po' o di indirizzare
> le
> vostre energie verso avversari piu' ''cattivi'' ovvero scopi piu' utili
> alla
> causa degli oppressi.
> Con simpatia
> Aldo Cardino-----
>
>
> Assolutamente non mi sembri ne` pignolo ne` tantomeno l`ennesimo
> difensore d`ufficio del governo Prodi. Se pensassi questo di te, ti
> assicuro, che i miei tono sarebbero completamente diversi e molto
> probabilmente questo scambio sarebbe finito alla prima battuta. Invece
> penso, sinceramente, che e` un piacere trovare persone che, alla
> Gamsci, riescono a prendere una posizione e non continuano a vivere
> nell`indifferenza. Amo chi parteggia ed odio sia il calcio, come ho
> gia avuto modo ti trasmetterti, che gli indifferenti!
>
> Anche io, detto questo, trovo assolutamente difficile trovare una
> cosa, una sola cosa, per cui il governo berluska avrebbe fatto meglio
> del governo che appoggiava Prodi. Ovviamente, non ne trovo!
>
> Pero` anche questo nostro affannarsi e` un tragico segnale di una
> perdita su tutti i fronti! Se ci pensi bene e` una perdita dover
> cercare con il lumino le cose positive di un governo "amico" ...siamo
> ridotti cosi` male da dover cercare con la bussola chi avrebbe fatto
> meglio! Tragico epilogo di un governo "amico".
>
> Ci siamo ridotti, io e te, a disquisire cosa avrebbe fatto di peggio
> berlusconi?
> Triste davvero...io la reputo gia` una sconfitta!
>
> Ci stavo pensando anche io ed effettivamente non riesco a trovare una
> cosa su cui Prodi avrebbe fatto peggio di un possibile, ipotetico,
> governo berluska perche forse il punto non e` "nel chi ha fatto cosa",
> "nel chi avrebbe fatto cosa", o, peggio ancora, nel chi,
> utopisticamente, "non ha avuto il tempo di rendere possibile un altro
> mondo".
>
> Non stiamo (o forse non dobbiamo) discutere sui programmi non
> rispettati, o su quelli traditi, ma sul fatto che un governo detto di
> sinistra perche composto anche dalla sinistra (comunisti italiani,
> verdi, etc) e salutato come "amico" ha, di fatto, ingabbiato la
> piazza!
>
> Ha fatto il lavoro sporco di chi vuole una zona rossa mentale. Una
> volta si sarebbe detto che "il governo - in questo caso - e` stato
> sbirro", ma erano altri tempi fortunatamente, come dici, finiti.
>
> Pero`, ne converrai, il governo "amico" e` stato il tonfa per avere
> una "piazza" mansueta, senza discussione, senza critica, senza
> scontro, senza confronto! Questo ha fatto, questa e` la cosa piu`
> grave e che mi sta piu` a cuore!
>
> Ha trasformato il dissenso in terrorismo e la sicurezza in
> repressione. Non servono i lacrimogeni se la piazza non e`
> "praticabile" mentalmente. Le reti alte tre metri questa volta sono
> state alzate solo per motivi governativi, culturali e mentali. Sono
> state costruite non dalla polizia ma dalle varie associazioni vicine
> al governo (arci, coop, associazioni, tripletta sindacale, centri
> culturali, etc). Loro sono stati il "tonfa" governativo, le reti alte
> tre metri che non ci hanno permesso di andare in pizza.
>
> Quando questa soporifera organizzazione "amica" falliva nel suo
> compito e le piazze si riempivano ugualmente (al di la del volere dei
> governanti e delle loro corti) abbiamo avuto modo tutti di vedere
> usare i manganelli, quelli veri non mentali, per spezzare le ossa. Per
> vedere sgorgare un sangue di color "rosso genovese".
>
> Perche prima si poteva parlare liberamente dei DICO, dei CPT, della
> sicurezza in fabbrica, della Moratti, etc., ma da quando il governo e`
> ritenuto "amico" tutti questi argomenti (e mille altri) sono diventati
> off topics? Perche in realta` hanno bruciato la benzina alla macchina
> organizzativa dei partiti governativi! Perche, di fatto, hanno usato i
> lacrimogeni organizzativi e mentali per evitare di trovarsi con le
> piazze piene!
>
> Questi "tonfa" io li reputo ancora piu` pericolosi perche non li vedi
> arrivare sul cranio ma ti battono in testa ogni giorno e ti convincono
> che "lor signori non hanno avuto tempo" , che "lor signori lo
> avrebbero fatto se non ci fossero stati altri lor signori ad
> impedirlo", che "lor signori lo hanno votato ma altri lor signori
> avrebbero fatto lo stesso".
>
> Questo e` il vero "tonfa" che arriva direttamente ad i neuroni senza
> passare dalla scatola cranica!
> Questo e` il lacrimogeno piu` tossico mai usato, perche porta alla
> letargia orwelliana!
>
> Il punto tragico, davvero tragico, e` che cosi` facendo si e`
> ingabbiata la protesta ed i movimenti. Si e` azzittita l`opposizione
> sociale fatta dai movimenti, dai centri sociali, o dai laboratori di
> idee (collocali dove vuoi, a piacere) , etc.
>
> Quello che e` stato un vulcano di idee (condivisibili o meno) a genova
> (prima e dopo) e` stato lobotomizzato ed instradato per salutare
> l`arrivo di Bush a Roma! Ti rendi conto?
>
> Fortunatamente i movimenti (se vuoi, e per rimanere in tema,anche i
> cobas! ) erano per le strade a manifestare altrove e non in un
> patetico concerto governativo davanti ad una piazza triste e vuota.
>
> A mio avviso in quel momento preciso, in cui si e` dovuto decidere tra
> una piazza statica, ingabbiata, lobotomizzata per volonta` governativa
> e su organizzazione dei partiti arcobaleno (rifondazione in primis) ed
> un corteo pacifico, festoso, pieno, in movimento, che dicesse no a
> tutte le guerre sia a quelle di bush che a quelle volute e votate dal
> governo Prodi, in quel preciso momento, in una giornata di sole, il
> governo ha preso la sua strada e su questa strada solitaria ora si
> ritrovano solo i partiti di governo.
> Gli stessi partiti che organizzarono il palco, le stesse strutture di
> partito che organizzarono i banchetti in quella vuota e solitaria
> piazza!
> La politica e` fatta di decisioni e queste in politica si pagano, sempre!
>
> Non voglio dire che questa e` stata l`unica vangata per scavarsi la
> fossa, dico solo che il fosso e` stato scavato per un paio di anni.
> Tutti i giorni, in modo quasi sistematico. Il fosso ora e` profondo e
> pur avendo tutta la buona volonta` di questo mondo per mantenere la
> loro poltrona, per salvare il figlio, sara` molto molto arduo.
>
> Un abbaccio,
> Edoardo Magnone
>
>
>
> Il 21/02/08, Carlo Schenone<schenone@???> ha scritto:
> > Non vorrei sembrarti pignolo, né vorrei sembrare il difensore d'ufficio
> > di
> > Prodi.
> > Come vedi, dall'elenco che tu hai redatto alla peggio il governo Prodi è
> > stato pessimo COME un
> > governo Berlusconi.
> > Sto cercando di trovare una situazioni in cui un governo Berlusconi
> > avrebbe fatto meglio di Prodi ma
> > non riesco a farmela venire in mente.
> > D'altra parte posso dirti alcune situazioni in cui il governo Prodi ha
> > fatto meglio di un governo
> > Berlusconi: ha recuperato l'evasione fiscale che in parte ha
> > ridistribuito, ha ridotto le tasse a me
> > che ho un reddito basso mentre il precedente governo me le aveva
> > aumentate
> > nonostante continuasse a
> > dire che abbassava le tasse, ha abbandonato la missione in Iraq. Forse
> > potrei trovarne altre ma
> > anche solo queste mi bastano per poter concludere che il governo Prodi è
> > stato meglio di un governo
> > Berlusconi.
> > Sono convinto che un governo Magnone sarebbe meglio di un governo Prodi
> > (e
> > che un governo Schenone
> > sarebbe meglio di un governo Magnone :-)) ma il problema è che non basta
> > sognare, bisogna fare i
> > conti con la realtà. E quella italiana è tale per cui dipersone che la
> > pensano come me (o come te)
> > ce ne sono proprio poche. E con questi numeri bisogna farci i conti.
> > Qualche anni fa alcuni nella
> > stessa nostra situazione hanno pensato che una buona strategia fosse
> > quella di mettersi ad ammazzare
> > politici, giudici e poliziotti. Sinceramente non mi pare che siano
> > riusciti molto nel loro intento.
> > Bisogna trovare una strategia che magari non soddisfi al cento per cento
> > le nostre richieste, ma che
> > per lo meno le avvicini un poco.
> >
> > Sicuramente il governo Prodi ha tradito in vari punti le promesse fatte,
> > alcune perché non ha avuto
> > il tempo di concluderle e altre perché non ci sarebbe stata la volontà
> > di
> > farlo. Ci sono persone
> > che, tradite dal proprio partner, distruggono la famiglia mettendoci di
> > mezzo i figli, solo per
> > vendicarsi. Non è il mio approccio, non mi interessa vendicarmi, mi
> > interessa evitare di vedere
> > nuovamente tradite le mie aspettative ma prima di tutto mi interessa che
> > i
> > bambini non soffrano.
> >
> > Come fanno a promettere per poi non mantenere? Fanno come la maggior
> > parte
> > degli italiani, che in
> > fondo non penso siano molto meglio dei loro politici, se solo avessero
> > la
> > stessa possibilità di
> > farlo. Anche nel movimento ho trovato persone che hanno tradito le
> > promesse senza porsi il minimo
> > problema ma di solito ho continuare a collaborare con loro pur cercando
> > di
> > non farmi fottere
> > nuovamente perché ritenevo necessario non isolarmi imprecando contro il
> > mondo ma lasciando che il
> > mondo andasse a remengo.
> > Nella vita la cosa più difficile forse è proprio non farsi fottere e il
> > lavoro politico più
> > importante non è di definire programmi o alleanze, ma è imparare a non
> > farsi fottere pur ottenendo
> > dei risultati.
> >
> > Tutto lì. Scusa la lunghezza.
> >
> > P.S. la scritta non penso fosse degli Ultras del Pisa (anche se non era
> > firmata).
> >
> > Cordialmente
> > Carlo Schenone
> > vico del fieno 5/7
> > 16123 Genova
> > tel. 0102476295
> > cel. 3472294722
> > schenone(@)email.it
> > www.schenone.net
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Edoardo Magnone" <magnone.edoardo.tokyo@???>
> > To: "Carlo Schenone" <carlo@???>; "Mailing list del Forum
> > sociale
> > di Genova"
> > <forumgenova@???>
> > Sent: Thursday, February 21, 2008 10:44 AM
> > Subject: Re: [NuovoLab] La posizione dei COBAS sulle prossime elezioni
> >
> >
> > Ok, diciamo che le domande a te rivolte erano mal poste...
> >
> > ...e questa mio svista, ovviamente, ha dato la possibilita` di
> > originare, attraverso rassicuranti schematismi, alcune semplicistiche
> > (ma rispettabilissime) etichette politiche. Questo veloce
> > incasellamento ti ha portato a dirmi che potrei riuscire persino "a
> > trovare malefatte anche in un governo" presieduto da me stesso oppure
> > (a me che odio il calcio!) apprezzare scritte della squadra del Pisa.
> >
> > Ma ora proviamo a recuperare il tempo perso riformulando le domande in
> > modo piu` semplice:
> >
> > Secondo te c`e` differenza tra aumentare le spese militari da parte di
> > Berlusconi oppure aumentare le spese militari da parte del governo
> > Prodi?
> > Un ragazzo di vicenza manganellato dal governo Prodi perde meno sangue
> > di un ragazzo picchiato a genova durante il g8?
> > Preferisci non poter parlare dei DICO per evitare la caduta del
> > governo Prodi oppure semplicemente non ottenerli con un governo
> > Berluska?
> > Preferisci una Bossi-Fini fatta con il governo berlusconiano oppure
> > una Bossi-Fini non cancellata sotto un governo prodiano?
> > Preferisci che un Bertinotti, elogiando la Forgore, cerchi di rubare
> > le parole di bocca a Fini oppure che quest`ultimo anticipi le
> > considerazioni bertinottiane?
> >
> > e cosi` via....
> >
> > Il problema non e` di eccessiva critica verso il governo Prodi, o di
> > sapere attraverso una sfera di cristallo cosa avrebbe fatto l`altro al
> > posto di Prodi, perche il vero problema e` l`occasione persa! Una
> > grande occasione persa in modo irreparabile, buttata nel cesso per una
> > politica delle poltrone (che prosegue ancora oggi!).
> > Il loro problema e` di aver tradito, dopo averli coccolati per un
> > opportunistico tornaconto elettorale, tutti i movimenti e tutte le
> > loro aspettative. Dopo esserti appuntato le spilline della pace al
> > bavero della giacca come fai a votare la guerra?
> > Dopo aver organizzato tanti concerti attira-giovani-voti come fai a
> > condannarli al precariato oppure ad ucciderli in cantiere o in
> > fabbrica perche la sicurezza latita?
> > Mi chiedo davvero come fanno!
> >
> > In amicizia,
> > Edoardo Magnone
> >
> >
> > [...]
> >
> > Moderiamoci: no html, risposte private in privato: il reply e' alla
> > lista,
> > e viene letto da tutti gli iscritti.
> > L'iscrizione alla lista e' aperto a tutt*, ma consigliato solo alle
> > persone
> > che agiscono localmente per iniziative "di movimento" a
> > Genova.
> > Per annullare l'iscrizione a questo gruppo, vai su: :
> > https://www5.autistici.org/mailman/listinfo/forumgenova
> > L'invio di attach e' stato disabilitato.
> > _______________________________________________
> > Forumgenova mailing list
> > Forumgenova@???
> > https://www.autistici.org/mailman/listinfo/forumgenova
> >
>
>
> --
> -----------------------------------------------------------
> "Non vedo nessun Dio quassù"
> (Yuri Gagarin)
> -----------------------------------------------------------
> "L'intelligenza militare è una contraddizione in termini"
> (Groucho Marx)
> -----------------------------------------------------------
> "Beati coloro che hanno fame e sete di giustizia perche' saranno
> giustiziati"
> (Piergiorgio Bellocchio)
> -----------------------------------------------------------
> Moderiamoci: no html, risposte private in privato: il reply e' alla lista,
> e viene letto da tutti gli iscritti.
> L'iscrizione alla lista e' aperto a tutt*, ma consigliato solo alle
> persone
> che agiscono localmente per iniziative "di movimento" a Genova.
> Per annullare l'iscrizione a questo gruppo, vai su: :
> https://www5.autistici.org/mailman/listinfo/forumgenova
> L'invio di attach e' stato disabilitato.
> _______________________________________________
> Forumgenova mailing list
> Forumgenova@???
> https://www.autistici.org/mailman/listinfo/forumgenova
>
> Moderiamoci: no html, risposte private in privato: il reply e' alla lista,
> e viene letto da tutti gli iscritti.
> L'iscrizione alla lista e' aperto a tutt*, ma consigliato solo alle
> persone
> che agiscono localmente per iniziative "di movimento" a Genova.
> Per annullare l'iscrizione a questo gruppo, vai su: :
> https://www5.autistici.org/mailman/listinfo/forumgenova
> L'invio di attach e' stato disabilitato.
> _______________________________________________
> Forumgenova mailing list
> Forumgenova@???
> https://www.autistici.org/mailman/listinfo/forumgenova
>
--
-----------------------------------------------------------
"Non vedo nessun Dio quassù"
(Yuri Gagarin)
-----------------------------------------------------------
"L'intelligenza militare è una contraddizione in termini"
(Groucho Marx)
-----------------------------------------------------------
"Beati coloro che hanno fame e sete di giustizia perche' saranno
giustiziati"
(Piergiorgio Bellocchio)
-----------------------------------------------------------
Moderiamoci: no html, risposte private in privato: il reply e' alla lista,
e viene letto da tutti gli iscritti.
L'iscrizione alla lista e' aperto a tutt*, ma consigliato solo alle persone
che agiscono localmente per iniziative "di movimento" a Genova.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo, vai su: :
https://www5.autistici.org/mailman/listinfo/forumgenova
L'invio di attach e' stato disabilitato.
_______________________________________________
Forumgenova mailing list
Forumgenova@???
https://www.autistici.org/mailman/listinfo/forumgenova
