This is a multi-part message in MIME format.
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No, l'ho solo sfogliata, purtroppo..
t
----- Original Message -----=20
From: Boccadorata=20
To: cerchio@???=20
Sent: Sunday, January 18, 2004 1:13 AM
Subject: Re: [Cerchio] L'amore!
allora siamo d'accordo. Hai mai letto "Essere due" della Luce =
Irigaray?
----- Original Message -----=20
From: Tuula Haapiainen=20
To: cerchio@???=20
Sent: Sunday, January 18, 2004 12:58 AM
Subject: Re: [Cerchio] L'amore!
----- Original Message -----
From: "Boccadorata" <boccadorata@???>
To: <cerchio@???>
Sent: Sunday, January 18, 2004 12:38 AM
Subject: Re: [Cerchio] L'amore!
> =E8 davvero raro leggere qualcosa di tanto diverso dall'idea di =
amore che
> ho io... O, se mi sbaglio io e questo fosse l'amore, allora =E8 =
cosa che
> non mi interessa e non mi appartiene.
Certo, sappiamo tutti che Jean Paul Sartre aveva delle idee molto
particolari.
Non vedo perch=E9 un* dovrebbe identificarsi con questa visione..
E' tutta una intellettualizzazione dal punto di vista maschile..a =
cui fanno
il controcanto
gli scritti della sua compagna Simone De Beavore ..
t.
>
> ----- Original Message -----
> From: Tuula Haapiainen
> To: cerchio@???
> Sent: Saturday, January 17, 2004 9:10 PM
> Subject: Re: [Cerchio] L'amore!
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jonny Stecchino" <alfaomega60@???>
> To: <cerchio@???>
> Sent: Saturday, January 17, 2004 8:56 PM
> Subject: Re: [Cerchio] L'amore!
>
>
> > Chiedo scusa! A me l'hanno raccontata solo ieri
> > l'altro.
> > js
>
> Allora ti conforto con questa! :-))
> ciao
> tuula
>
> *Della triplice distruttivit=E0 dell'amore*
>
> .(..) Tuttavia il fascino, anche se dovesse fare dell'altro un
> essere-affascinato, non riuscirebbe da s=E9 a originare l'amore. =
Si pu=F2
> essere
> affascinati da un oratore, da un equilibrista: ci=F2 non significa =
che lo
> si
> ami.
>
> Quando dunque l'amato diventerebbe amante, a sua volta? La =
risposta =E8
> semplice: quando progetter=E0 d'essere amato. In s=E9 =
altri-oggetto non ha
> mai
> abbastanza forza per originare l'amore. L'amore pu=F2 nascere =
nell'amato
> solo
> dalla sensazione della sua alienazione e dalla sua fuga verso =
l'altro.
> Ma,
> d'altra parte, l'amato, se =E8 cos=EC, non si trasformer=E0 in =
amante se non
> progetta di essere amato, cio=E8 se ci=F2 che vuole conquistare =
non =E8 un
> corpo
> ma la soggettivit=E0 dell'altro in quanto tale. Il solo mezzo, =
infatti,
> che
> egli possa concepire per realizzare questa appropriazione, =E8 di =
farsi
> amare.
> Cos=EC appare chiaro che amare =E8, nella sua essenza, il progetto =
di farsi
> amare.
>
> Cos=EC, nella coppia d'amanti ciascuno vuole che l'altro l'ami, =
senza
> rendersi
> conto che amare =E8 voler essere amato e che volendo che l'altro =
l'ami
> vuole
> solamente che l'altro voglia che egli l'ami. Cos=EC le relazioni =
amorose
> sono
> un sistema di rimandi all'infinito analoghi al puro "riflesso
> riflettente"
> della coscienza, sotto il simbolo ideale del valore "amore", =
cio=E8 di una
> fusione delle coscienze in cui ciascuna di esse conserverebbe la =
sua
> alterit=E0 per fondare l'altro.
>
> Di qui la triplice distruttivit=E0 dell'amore. In primo luogo =E8 =
per
> essenza un
> rimando all'infinito, perch=E9 amare =E8 volere che mi si ami, =
quindi volere
> che
> l'altro voglia che io lo ami...
>
> In secondo luogo, il risveglio dell'altro =E8 sempre possibile. Ad =
ogni
> istante ciascuna coscienza pu=F2 liberarsi dalle sue catene e =
contemplare
> improvvisamente l'altro come oggetto. Allora la magia cessa, =
l'altro
> diventa
> mezzo tra i mezzi. l'illusione, il gioco di specchi che forma la =
realt=E0
> concreta dell'amore, cessa improvvisamente. Ecco la ragione della
> continua
> insicurezza dell'amante.
>
> In terzo luogo, l'amore =E8 un assoluto continuamente =
relativizzato dagli
> altri. Basta che gli amanti siano guardati insieme da un terzo, =
perch=E9
> ciascuno di essi senta l'oggettivazione, non solo di s=E9 ma anche
> dell'altro.
> Questa =E8 la vera ragione per cui gli amanti cercano la =
solitudine.
> Perch=E9
> l'apparizione di un terzo, chiunque esso sia, segna la distruzione =
del
> loro
> amore. Bisognerebbe essere solo al mondo con l'amata, perch=E9 =
l'amore
> conservasse il suo carattere di asse di riferimento assoluto. Ma =
la
> solitudine di fatto (siamo soli in una camera) non =E8 affatto =
solitudine
> di
> diritto. Infatti, anche se nessuno ci vede, noi esistiamo per =
tutte le
> coscienze ed abbiamo coscienza di esistere per tutte. Di qui la =
continua
> vergogna (o fierezza - qui hanno lo stesso valore) dell'amante.
>
> L'etre et le n=E9ant (1943) - Jean Paul Sartre
>
>
> > --- Tuula Haapiainen <Cyberscript@???> ha scritto:
> > > Jonny, questa =E8 vecchia :-)
> > > ciao
> > > tuula
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Jonny Stecchino" <alfaomega60@???>
> > > To: <cerchio@???>
> > > Sent: Saturday, January 17, 2004 1:24 PM
> > > Subject: [Cerchio] L'amore!
> > >
> > >
> > > > L'ho sentita proprio ieri e, purtroppo, mi =E8 anche
> > > > piaciuta.
> > > >
> > > > Piersilvio chiede al padre cosa significa amare
> > > una
> > > > ragazza e il Ministro del consiglio risponde:
> > > "vedi!
> > > > quando scopri che una ragazza ti piace donale un
> > > mazzo
> > > > di fiori e se questi son da lei graditi regalale
> > > un
> > > > anello con un grosso brillante, sai alle ragazze
> > > piace
> > > > il luccichio delle gemme, ed anche una carta di
> > > > credito per i suoi acquisti. Donale anche una
> > > > pelliccia per non farle sentire il freddo
> > > dell'inverno
> > > > ed una spider per farla accarezzare dall'aria
> > > > estiva...."
> > > > "Ma pap=E0! io intendevo l'amore vero! quello che ti
> > > fa
> > > > anche sentire male, quello che ti brucia dentro e
> > > ti
> > > > riscalda il cuore!..." ripiccato lo interrompe
> > > > Piersilvio
> > > > E il presidente turbato conclude "Tutte cazzate
> > > > inventate dai comunisti ...per scopare gratis!"
> > > > js
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > =
______________________________________________________________________
> > > > Yahoo! Mail: 6MB di spazio gratuito, 30MB per i
> > > tuoi allegati,
> > > l'antivirus, il filtro Anti-spam
> > > >
> > >
> > http://it.yahoo.com/mail_it/foot/?http://it.mail.yahoo.com/
> > > > per cancellarsi dalla lista, andare su
> > > https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
> > >
> > > per cancellarsi dalla lista, andare su
> > https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
> >
> > =
______________________________________________________________________
> > Yahoo! Mail: 6MB di spazio gratuito, 30MB per i tuoi allegati,
> l'antivirus, il filtro Anti-spam
> > http://it.yahoo.com/mail_it/foot/?http://it.mail.yahoo.com/
> > per cancellarsi dalla lista, andare su
> https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
>
> per cancellarsi dalla lista, andare su
> https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
>
>
> per cancellarsi dalla lista, andare su
https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
per cancellarsi dalla lista, andare su =
https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
------=_NextPart_000_0014_01C3DDAB.25FA1B80
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sfogliata,=20
purtroppo..</FONT></DIV>
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<DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV=20
style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
black"><B>From:</B>=20
<A title=3Dboccadorata@???=20
href=3D"mailto:boccadorata@tiscalinet.it">Boccadorata</A> </DIV>
<DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
title=3Dcerchio@???=20
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<DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, January 18, 2004 =
1:13=20
AM</DIV>
<DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Cerchio] =
L'amore!</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>allora siamo d'accordo. Hai mai letto =
"Essere=20
due" della Luce Irigaray?</FONT></DIV>
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black"><B>From:</B>=20
<A title=3DCyberscript@??? =
href=3D"mailto:Cyberscript@tin.it">Tuula=20
Haapiainen</A> </DIV>
<DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
title=3Dcerchio@???=20
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</DIV>
<DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, January 18, =
2004 12:58=20
AM</DIV>
<DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Cerchio] =
L'amore!</DIV>
<DIV><BR></DIV><BR>----- Original Message -----<BR>From: =
"Boccadorata"=20
<<A=20
=
href=3D"mailto:boccadorata@tiscalinet.it">boccadorata@???</A>&g=
t;<BR>To:=20
<<A=20
=
href=3D"mailto:cerchio@inventati.org">cerchio@???</A>><BR>Se=
nt:=20
Sunday, January 18, 2004 12:38 AM<BR>Subject: Re: [Cerchio]=20
L'amore!<BR><BR><BR>> =E8 davvero raro leggere qualcosa di tanto =
diverso=20
dall'idea di amore che<BR>> ho io... O, se mi sbaglio io e questo =
fosse=20
l'amore, allora =E8 cosa che<BR>> non mi interessa e non mi=20
appartiene.<BR><BR>Certo, sappiamo tutti che Jean Paul Sartre aveva =
delle=20
idee molto<BR>particolari.<BR>Non vedo perch=E9 un* dovrebbe =
identificarsi con=20
questa visione..<BR>E' tutta una intellettualizzazione dal punto di =
vista=20
maschile..a cui fanno<BR>il controcanto<BR>gli scritti della sua=20
compagna Simone De Beavore ..<BR>t.<BR><BR>><BR>> =
-----=20
Original Message -----<BR>> From: Tuula Haapiainen<BR>> To: <A =
=
href=3D"mailto:cerchio@inventati.org">cerchio@???</A><BR>> =
Sent:=20
Saturday, January 17, 2004 9:10 PM<BR>> Subject: Re: [Cerchio]=20
L'amore!<BR>><BR>><BR>><BR>> ----- Original Message=20
-----<BR>> From: "Jonny Stecchino" <<A=20
=
href=3D"mailto:alfaomega60@yahoo.it">alfaomega60@???</A>><BR>>=
To:=20
<<A=20
=
href=3D"mailto:cerchio@inventati.org">cerchio@???</A>><BR>&g=
t;=20
Sent: Saturday, January 17, 2004 8:56 PM<BR>> Subject: Re: =
[Cerchio]=20
L'amore!<BR>><BR>><BR>> > Chiedo scusa! A me l'hanno =
raccontata=20
solo ieri<BR>> > l'altro.<BR>> > js<BR>><BR>> =
Allora ti=20
conforto con questa! :-))<BR>> ciao<BR>> tuula<BR>><BR>> =
*Della=20
triplice distruttivit=E0 dell'amore*<BR>><BR>> .(..) Tuttavia =
il=20
fascino, anche se dovesse fare dell'altro un<BR>> =
essere-affascinato, non=20
riuscirebbe da s=E9 a originare l'amore. Si pu=F2<BR>> =
essere<BR>>=20
affascinati da un oratore, da un equilibrista: ci=F2 non significa =
che=20
lo<BR>> si<BR>> ami.<BR>><BR>> Quando dunque l'amato=20
diventerebbe amante, a sua volta? La risposta =E8<BR>> semplice: =
quando=20
progetter=E0 d'essere amato. In s=E9 altri-oggetto non ha<BR>> =
mai<BR>>=20
abbastanza forza per originare l'amore. L'amore pu=F2 nascere=20
nell'amato<BR>> solo<BR>> dalla sensazione della sua =
alienazione e=20
dalla sua fuga verso l'altro.<BR>> Ma,<BR>> d'altra parte, =
l'amato, se=20
=E8 cos=EC, non si trasformer=E0 in amante se non<BR>> progetta =
di essere=20
amato, cio=E8 se ci=F2 che vuole conquistare non =E8 un<BR>> =
corpo<BR>> ma=20
la soggettivit=E0 dell'altro in quanto tale. Il solo mezzo, =
infatti,<BR>>=20
che<BR>> egli possa concepire per realizzare questa =
appropriazione, =E8 di=20
farsi<BR>> amare.<BR>> Cos=EC appare chiaro che amare =E8, =
nella sua=20
essenza, il progetto di farsi<BR>> amare.<BR>><BR>> Cos=EC, =
nella=20
coppia d'amanti ciascuno vuole che l'altro l'ami, senza<BR>>=20
rendersi<BR>> conto che amare =E8 voler essere amato e che =
volendo che=20
l'altro l'ami<BR>> vuole<BR>> solamente che l'altro voglia che =
egli=20
l'ami. Cos=EC le relazioni amorose<BR>> sono<BR>> un sistema =
di rimandi=20
all'infinito analoghi al puro "riflesso<BR>> riflettente"<BR>> =
della=20
coscienza, sotto il simbolo ideale del valore "amore", cio=E8 di =
una<BR>>=20
fusione delle coscienze in cui ciascuna di esse conserverebbe la =
sua<BR>>=20
alterit=E0 per fondare l'altro.<BR>><BR>> Di qui la triplice=20
distruttivit=E0 dell'amore. In primo luogo =E8 per<BR>> essenza =
un<BR>>=20
rimando all'infinito, perch=E9 amare =E8 volere che mi si ami, =
quindi=20
volere<BR>> che<BR>> l'altro voglia che io lo =
ami...<BR>><BR>>=20
In secondo luogo, il risveglio dell'altro =E8 sempre possibile. Ad=20
ogni<BR>> istante ciascuna coscienza pu=F2 liberarsi dalle sue =
catene e=20
contemplare<BR>> improvvisamente l'altro come oggetto. Allora la =
magia=20
cessa, l'altro<BR>> diventa<BR>> mezzo tra i mezzi. =
l'illusione, il=20
gioco di specchi che forma la realt=E0<BR>> concreta dell'amore, =
cessa=20
improvvisamente. Ecco la ragione della<BR>> continua<BR>> =
insicurezza=20
dell'amante.<BR>><BR>> In terzo luogo, l'amore =E8 un assoluto =
continuamente relativizzato dagli<BR>> altri. Basta che gli =
amanti siano=20
guardati insieme da un terzo, perch=E9<BR>> ciascuno di essi =
senta=20
l'oggettivazione, non solo di s=E9 ma anche<BR>> =
dell'altro.<BR>> Questa=20
=E8 la vera ragione per cui gli amanti cercano la =
solitudine.<BR>>=20
Perch=E9<BR>> l'apparizione di un terzo, chiunque esso sia, segna =
la=20
distruzione del<BR>> loro<BR>> amore. Bisognerebbe essere solo =
al=20
mondo con l'amata, perch=E9 l'amore<BR>> conservasse il suo =
carattere di=20
asse di riferimento assoluto. Ma la<BR>> solitudine di fatto =
(siamo soli=20
in una camera) non =E8 affatto solitudine<BR>> di<BR>> =
diritto. Infatti,=20
anche se nessuno ci vede, noi esistiamo per tutte le<BR>> =
coscienze ed=20
abbiamo coscienza di esistere per tutte. Di qui la continua<BR>> =
vergogna=20
(o fierezza - qui hanno lo stesso valore) =
dell'amante.<BR>><BR>>=20
L'etre et le n=E9ant (1943) - Jean Paul =
Sartre<BR>><BR>><BR>>=20
> --- Tuula Haapiainen <<A=20
href=3D"mailto:Cyberscript@tin.it">Cyberscript@???</A>> ha=20
scritto:<BR>> > > Jonny, questa =E8 vecchia :-)<BR>> =
> >=20
ciao<BR>> > > tuula<BR>> > > ----- Original =
Message=20
-----<BR>> > > From: "Jonny Stecchino" <<A=20
=
href=3D"mailto:alfaomega60@yahoo.it">alfaomega60@???</A>><BR>>=
>=20
> To: <<A=20
=
href=3D"mailto:cerchio@inventati.org">cerchio@???</A>><BR>&g=
t;=20
> > Sent: Saturday, January 17, 2004 1:24 PM<BR>> > > =
Subject: [Cerchio] L'amore!<BR>> > ><BR>> > =
><BR>> >=20
> > L'ho sentita proprio ieri e, purtroppo, mi =E8 =
anche<BR>> >=20
> > piaciuta.<BR>> > > ><BR>> > > > =
Piersilvio=20
chiede al padre cosa significa amare<BR>> > > una<BR>> =
> >=20
> ragazza e il Ministro del consiglio risponde:<BR>> > > =
"vedi!<BR>> > > > quando scopri che una ragazza ti piace =
donale=20
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questi son=20
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anello=20
con un grosso brillante, sai alle ragazze<BR>> > > =
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>=20
> pelliccia per non farle sentire il freddo<BR>> > >=20
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"Ma=20
pap=E0! io intendevo l'amore vero! quello che ti<BR>> > > =
fa<BR>>=20
> > > anche sentire male, quello che ti brucia dentro =
e<BR>>=20
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lo=20
interrompe<BR>> > > > Piersilvio<BR>> > > > =
E il=20
presidente turbato conclude "Tutte cazzate<BR>> > > > =
inventate=20
dai comunisti ...per scopare gratis!"<BR>> > > > =
js<BR>> >=20
> ><BR>> > > ><BR>> > > ><BR>> > =
><BR>> >=20
=
______________________________________________________________________<BR=
>>=20
> > > Yahoo! Mail: 6MB di spazio gratuito, 30MB per =
i<BR>> >=20
> tuoi allegati,<BR>> > > l'antivirus, il filtro=20
Anti-spam<BR>> > > ><BR>> > ><BR>> > <A=20
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href=3D"http://it.yahoo.com/mail_it/foot/?http://it.mail.yahoo.com/">http=
://it.yahoo.com/mail_it/foot/?http://it.mail.yahoo.com/</A><BR>>=20
> > > per cancellarsi dalla lista, andare su<BR>> > =
> <A=20
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nventati.org/mailman/listinfo/cerchio</A><BR>>=20
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su<BR>>=20
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nventati.org/mailman/listinfo/cerchio</A><BR>>=20
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> Yahoo! Mail: 6MB di spazio gratuito, 30MB per i tuoi =
allegati,<BR>>=20
l'antivirus, il filtro Anti-spam<BR>> > <A=20
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> per cancellarsi dalla lista, andare su<BR>> <A=20
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nventati.org/mailman/listinfo/cerchio</A><BR>><BR>>=20
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