[Cerchio] L'amore!

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Autor: Boccadorata
Data:  
Asunto: [Cerchio] L'amore!
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allora siamo d'accordo. Hai mai letto "Essere due" della Luce Irigaray?
----- Original Message -----=20
From: Tuula Haapiainen=20
To: cerchio@???=20
Sent: Sunday, January 18, 2004 12:58 AM
Subject: Re: [Cerchio] L'amore!



----- Original Message -----
From: "Boccadorata" <boccadorata@???>
To: <cerchio@???>
Sent: Sunday, January 18, 2004 12:38 AM
Subject: Re: [Cerchio] L'amore!


> =E8 davvero raro leggere qualcosa di tanto diverso dall'idea di =

amore che
> ho io... O, se mi sbaglio io e questo fosse l'amore, allora =E8 cosa =

che
> non mi interessa e non mi appartiene.


Certo, sappiamo tutti che Jean Paul Sartre aveva delle idee molto
particolari.
Non vedo perch=E9 un* dovrebbe identificarsi con questa visione..
E' tutta una intellettualizzazione dal punto di vista maschile..a cui =
fanno
il controcanto
gli scritti della sua compagna Simone De Beavore ..
t.

>
> ----- Original Message -----
> From: Tuula Haapiainen
> To: cerchio@???
> Sent: Saturday, January 17, 2004 9:10 PM
> Subject: Re: [Cerchio] L'amore!
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jonny Stecchino" <alfaomega60@???>
> To: <cerchio@???>
> Sent: Saturday, January 17, 2004 8:56 PM
> Subject: Re: [Cerchio] L'amore!
>
>
> > Chiedo scusa! A me l'hanno raccontata solo ieri
> > l'altro.
> > js
>
> Allora ti conforto con questa! :-))
> ciao
> tuula
>
> *Della triplice distruttivit=E0 dell'amore*
>
> .(..) Tuttavia il fascino, anche se dovesse fare dell'altro un
> essere-affascinato, non riuscirebbe da s=E9 a originare l'amore. Si =

pu=F2
> essere
> affascinati da un oratore, da un equilibrista: ci=F2 non significa =

che lo
> si
> ami.
>
> Quando dunque l'amato diventerebbe amante, a sua volta? La risposta =

=E8
> semplice: quando progetter=E0 d'essere amato. In s=E9 altri-oggetto =

non ha
> mai
> abbastanza forza per originare l'amore. L'amore pu=F2 nascere =

nell'amato
> solo
> dalla sensazione della sua alienazione e dalla sua fuga verso =

l'altro.
> Ma,
> d'altra parte, l'amato, se =E8 cos=EC, non si trasformer=E0 in =

amante se non
> progetta di essere amato, cio=E8 se ci=F2 che vuole conquistare non =

=E8 un
> corpo
> ma la soggettivit=E0 dell'altro in quanto tale. Il solo mezzo, =

infatti,
> che
> egli possa concepire per realizzare questa appropriazione, =E8 di =

farsi
> amare.
> Cos=EC appare chiaro che amare =E8, nella sua essenza, il progetto =

di farsi
> amare.
>
> Cos=EC, nella coppia d'amanti ciascuno vuole che l'altro l'ami, =

senza
> rendersi
> conto che amare =E8 voler essere amato e che volendo che l'altro =

l'ami
> vuole
> solamente che l'altro voglia che egli l'ami. Cos=EC le relazioni =

amorose
> sono
> un sistema di rimandi all'infinito analoghi al puro "riflesso
> riflettente"
> della coscienza, sotto il simbolo ideale del valore "amore", cio=E8 =

di una
> fusione delle coscienze in cui ciascuna di esse conserverebbe la sua
> alterit=E0 per fondare l'altro.
>
> Di qui la triplice distruttivit=E0 dell'amore. In primo luogo =E8 =

per
> essenza un
> rimando all'infinito, perch=E9 amare =E8 volere che mi si ami, =

quindi volere
> che
> l'altro voglia che io lo ami...
>
> In secondo luogo, il risveglio dell'altro =E8 sempre possibile. Ad =

ogni
> istante ciascuna coscienza pu=F2 liberarsi dalle sue catene e =

contemplare
> improvvisamente l'altro come oggetto. Allora la magia cessa, l'altro
> diventa
> mezzo tra i mezzi. l'illusione, il gioco di specchi che forma la =

realt=E0
> concreta dell'amore, cessa improvvisamente. Ecco la ragione della
> continua
> insicurezza dell'amante.
>
> In terzo luogo, l'amore =E8 un assoluto continuamente relativizzato =

dagli
> altri. Basta che gli amanti siano guardati insieme da un terzo, =

perch=E9
> ciascuno di essi senta l'oggettivazione, non solo di s=E9 ma anche
> dell'altro.
> Questa =E8 la vera ragione per cui gli amanti cercano la solitudine.
> Perch=E9
> l'apparizione di un terzo, chiunque esso sia, segna la distruzione =

del
> loro
> amore. Bisognerebbe essere solo al mondo con l'amata, perch=E9 =

l'amore
> conservasse il suo carattere di asse di riferimento assoluto. Ma la
> solitudine di fatto (siamo soli in una camera) non =E8 affatto =

solitudine
> di
> diritto. Infatti, anche se nessuno ci vede, noi esistiamo per tutte =

le
> coscienze ed abbiamo coscienza di esistere per tutte. Di qui la =

continua
> vergogna (o fierezza - qui hanno lo stesso valore) dell'amante.
>
> L'etre et le n=E9ant (1943) - Jean Paul Sartre
>
>
> > --- Tuula Haapiainen <Cyberscript@???> ha scritto:
> > > Jonny, questa =E8 vecchia :-)
> > > ciao
> > > tuula
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Jonny Stecchino" <alfaomega60@???>
> > > To: <cerchio@???>
> > > Sent: Saturday, January 17, 2004 1:24 PM
> > > Subject: [Cerchio] L'amore!
> > >
> > >
> > > > L'ho sentita proprio ieri e, purtroppo, mi =E8 anche
> > > > piaciuta.
> > > >
> > > > Piersilvio chiede al padre cosa significa amare
> > > una
> > > > ragazza e il Ministro del consiglio risponde:
> > > "vedi!
> > > > quando scopri che una ragazza ti piace donale un
> > > mazzo
> > > > di fiori e se questi son da lei graditi regalale
> > > un
> > > > anello con un grosso brillante, sai alle ragazze
> > > piace
> > > > il luccichio delle gemme, ed anche una carta di
> > > > credito per i suoi acquisti. Donale anche una
> > > > pelliccia per non farle sentire il freddo
> > > dell'inverno
> > > > ed una spider per farla accarezzare dall'aria
> > > > estiva...."
> > > > "Ma pap=E0! io intendevo l'amore vero! quello che ti
> > > fa
> > > > anche sentire male, quello che ti brucia dentro e
> > > ti
> > > > riscalda il cuore!..." ripiccato lo interrompe
> > > > Piersilvio
> > > > E il presidente turbato conclude "Tutte cazzate
> > > > inventate dai comunisti ...per scopare gratis!"
> > > > js
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > =

______________________________________________________________________
> > > > Yahoo! Mail: 6MB di spazio gratuito, 30MB per i
> > > tuoi allegati,
> > > l'antivirus, il filtro Anti-spam
> > > >
> > >
> > http://it.yahoo.com/mail_it/foot/?http://it.mail.yahoo.com/
> > > > per cancellarsi dalla lista, andare su
> > > https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
> > >
> > > per cancellarsi dalla lista, andare su
> > https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
> >
> > =

______________________________________________________________________
> > Yahoo! Mail: 6MB di spazio gratuito, 30MB per i tuoi allegati,
> l'antivirus, il filtro Anti-spam
> > http://it.yahoo.com/mail_it/foot/?http://it.mail.yahoo.com/
> > per cancellarsi dalla lista, andare su
> https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
>
> per cancellarsi dalla lista, andare su
> https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
>
>
> per cancellarsi dalla lista, andare su

https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio

  per cancellarsi dalla lista, andare su =
https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
------=_NextPart_000_0012_01C3DD60.36C07F90
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della Luce Irigaray?</FONT></DIV>
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<A title=3DCyberscript@??? href=3D"mailto:Cyberscript@tin.it">Tuula =

Haapiainen</A> </DIV>
<DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
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<DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, January 18, 2004 =
12:58=20
AM</DIV>
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L'amore!</DIV>
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<<A=20
=
href=3D"mailto:boccadorata@tiscalinet.it">boccadorata@???</A>&g=
t;<BR>To:=20
<<A=20
=
href=3D"mailto:cerchio@inventati.org">cerchio@???</A>><BR>Se=
nt:=20
Sunday, January 18, 2004 12:38 AM<BR>Subject: Re: [Cerchio]=20
L'amore!<BR><BR><BR>> =E8 davvero raro leggere qualcosa di tanto =
diverso=20
dall'idea di amore che<BR>> ho io... O, se mi sbaglio io e questo =
fosse=20
l'amore, allora =E8 cosa che<BR>> non mi interessa e non mi=20
appartiene.<BR><BR>Certo, sappiamo tutti che Jean Paul Sartre aveva =
delle idee=20
molto<BR>particolari.<BR>Non vedo perch=E9 un* dovrebbe identificarsi =
con questa=20
visione..<BR>E' tutta una intellettualizzazione dal punto di vista =
maschile..a=20
cui fanno<BR>il controcanto<BR>gli scritti della sua compagna&nbsp;=20
Simone&nbsp; De Beavore ..<BR>t.<BR><BR>><BR>> ----- Original =
Message=20
-----<BR>> From: Tuula Haapiainen<BR>> To: <A=20
=
href=3D"mailto:cerchio@inventati.org">cerchio@???</A><BR>> =
Sent:=20
Saturday, January 17, 2004 9:10 PM<BR>> Subject: Re: [Cerchio]=20
L'amore!<BR>><BR>><BR>><BR>> ----- Original Message =
-----<BR>>=20
From: "Jonny Stecchino" <<A=20
=
href=3D"mailto:alfaomega60@yahoo.it">alfaomega60@???</A>><BR>>=
To:=20
<<A=20
=
href=3D"mailto:cerchio@inventati.org">cerchio@???</A>><BR>&g=
t;=20
Sent: Saturday, January 17, 2004 8:56 PM<BR>> Subject: Re: =
[Cerchio]=20
L'amore!<BR>><BR>><BR>> > Chiedo scusa! A me l'hanno =
raccontata=20
solo ieri<BR>> > l'altro.<BR>> > js<BR>><BR>> Allora =
ti=20
conforto con questa! :-))<BR>> ciao<BR>> tuula<BR>><BR>> =
*Della=20
triplice distruttivit=E0 dell'amore*<BR>><BR>> .(..) Tuttavia il =
fascino,=20
anche se dovesse fare dell'altro un<BR>> essere-affascinato, non=20
riuscirebbe da s=E9 a originare l'amore. Si pu=F2<BR>> =
essere<BR>>=20
affascinati da un oratore, da un equilibrista: ci=F2 non significa che =

lo<BR>> si<BR>> ami.<BR>><BR>> Quando dunque l'amato =
diventerebbe=20
amante, a sua volta? La risposta =E8<BR>> semplice: quando =
progetter=E0=20
d'essere amato. In s=E9 altri-oggetto non ha<BR>> mai<BR>> =
abbastanza=20
forza per originare l'amore. L'amore pu=F2 nascere nell'amato<BR>>=20
solo<BR>> dalla sensazione della sua alienazione e dalla sua fuga =
verso=20
l'altro.<BR>> Ma,<BR>> d'altra parte, l'amato, se =E8 cos=EC, =
non si=20
trasformer=E0 in amante se non<BR>> progetta di essere amato, =
cio=E8 se ci=F2 che=20
vuole conquistare non =E8 un<BR>> corpo<BR>> ma la =
soggettivit=E0 dell'altro=20
in quanto tale. Il solo mezzo, infatti,<BR>> che<BR>> egli possa =

concepire per realizzare questa appropriazione, =E8 di farsi<BR>>=20
amare.<BR>> Cos=EC appare chiaro che amare =E8, nella sua essenza, =
il progetto=20
di farsi<BR>> amare.<BR>><BR>> Cos=EC, nella coppia d'amanti =
ciascuno=20
vuole che l'altro l'ami, senza<BR>> rendersi<BR>> conto che =
amare =E8=20
voler essere amato e che volendo che l'altro l'ami<BR>> =
vuole<BR>>=20
solamente che l'altro voglia che egli l'ami. Cos=EC le relazioni =
amorose<BR>>=20
sono<BR>> un sistema di rimandi all'infinito analoghi al puro=20
"riflesso<BR>> riflettente"<BR>> della coscienza, sotto il =
simbolo=20
ideale del valore "amore", cio=E8 di una<BR>> fusione delle =
coscienze in cui=20
ciascuna di esse conserverebbe la sua<BR>> alterit=E0 per fondare=20
l'altro.<BR>><BR>> Di qui la triplice distruttivit=E0 =
dell'amore. In primo=20
luogo =E8 per<BR>> essenza un<BR>> rimando all'infinito, =
perch=E9 amare =E8=20
volere che mi si ami, quindi volere<BR>> che<BR>> l'altro voglia =
che io=20
lo ami...<BR>><BR>> In secondo luogo, il risveglio dell'altro =
=E8 sempre=20
possibile. Ad ogni<BR>> istante ciascuna coscienza pu=F2 liberarsi =
dalle sue=20
catene e contemplare<BR>> improvvisamente l'altro come oggetto. =
Allora la=20
magia cessa, l'altro<BR>> diventa<BR>> mezzo tra i mezzi. =
l'illusione,=20
il gioco di specchi che forma la realt=E0<BR>> concreta dell'amore, =
cessa=20
improvvisamente. Ecco la ragione della<BR>> continua<BR>> =
insicurezza=20
dell'amante.<BR>><BR>> In terzo luogo, l'amore =E8 un assoluto=20
continuamente relativizzato dagli<BR>> altri. Basta che gli amanti =
siano=20
guardati insieme da un terzo, perch=E9<BR>> ciascuno di essi senta=20
l'oggettivazione, non solo di s=E9 ma anche<BR>> =
dell'altro.<BR>> Questa =E8=20
la vera ragione per cui gli amanti cercano la solitudine.<BR>>=20
Perch=E9<BR>> l'apparizione di un terzo, chiunque esso sia, segna =
la=20
distruzione del<BR>> loro<BR>> amore. Bisognerebbe essere solo =
al mondo=20
con l'amata, perch=E9 l'amore<BR>> conservasse il suo carattere di =
asse di=20
riferimento assoluto. Ma la<BR>> solitudine di fatto (siamo soli in =
una=20
camera) non =E8 affatto solitudine<BR>> di<BR>> diritto. =
Infatti, anche se=20
nessuno ci vede, noi esistiamo per tutte le<BR>> coscienze ed =
abbiamo=20
coscienza di esistere per tutte. Di qui la continua<BR>> vergogna =
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fierezza - qui hanno lo stesso valore) dell'amante.<BR>><BR>> =
L'etre et=20
le n=E9ant (1943) - Jean Paul Sartre<BR>><BR>><BR>> =
>&nbsp; ---=20

Tuula Haapiainen <<A=20
href=3D"mailto:Cyberscript@tin.it">Cyberscript@???</A>> ha=20
scritto:<BR>> > > Jonny, questa =E8 vecchia :-)<BR>> > =
>=20

ciao<BR>> > > tuula<BR>> > > ----- Original Message=20
-----<BR>> > > From: "Jonny Stecchino" <<A=20
=
href=3D"mailto:alfaomega60@yahoo.it">alfaomega60@???</A>><BR>>=
>=20
> To: <<A=20

=
href=3D"mailto:cerchio@inventati.org">cerchio@???</A>><BR>&g=
t; >=20
> Sent: Saturday, January 17, 2004 1:24 PM<BR>> > > =

Subject:=20
[Cerchio] L'amore!<BR>> > ><BR>> > ><BR>> > =
> >=20

L'ho sentita proprio ieri e, purtroppo, mi =E8 anche<BR>> > > =
>=20

piaciuta.<BR>> > > ><BR>> > > > Piersilvio =
chiede al=20
padre cosa significa amare<BR>> > > una<BR>> > > =
>=20

ragazza e il Ministro del consiglio risponde:<BR>> > > =
"vedi!<BR>>=20
> > > quando scopri che una ragazza ti piace donale =

un<BR>> >=20
> mazzo<BR>> > > > di fiori e se questi son da lei =

graditi=20
regalale<BR>> > > un<BR>> > > > anello con un =
grosso=20
brillante, sai alle ragazze<BR>> > > piace<BR>> > > =
> il=20

luccichio delle gemme, ed anche una carta di<BR>> > > > =
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per i suoi acquisti. Donale anche una<BR>> > > > pelliccia =
per non=20
farle sentire il freddo<BR>> > > dell'inverno<BR>> > =
> >=20

ed una spider per farla accarezzare dall'aria<BR>> > > >=20
estiva...."<BR>> > > > "Ma pap=E0! io intendevo l'amore =
vero! quello=20
che ti<BR>> > > fa<BR>> > > > anche sentire male, =
quello=20
che ti brucia dentro e<BR>> > > ti<BR>> > > > =
riscalda il=20
cuore!..." ripiccato lo interrompe<BR>> > > > =
Piersilvio<BR>>=20
> > > E il presidente turbato conclude "Tutte cazzate<BR>> =
>=20
> > inventate dai comunisti ...per scopare gratis!"<BR>> > =
>=20
> js<BR>> > > ><BR>> > > ><BR>> > =
>=20
><BR>> > ><BR>> >=20

=
______________________________________________________________________<BR=
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> > > Yahoo! Mail: 6MB di spazio gratuito, 30MB per i<BR>> =
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> tuoi allegati,<BR>> > > l'antivirus, il filtro =

Anti-spam<BR>>=20
> > ><BR>> > ><BR>> > <A=20

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href=3D"http://it.yahoo.com/mail_it/foot/?http://it.mail.yahoo.com/">http=
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> > > per cancellarsi dalla lista, andare su<BR>> > =
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nventati.org/mailman/listinfo/cerchio</A><BR>>=20
> ><BR>> > > per cancellarsi dalla lista, andare =

su<BR>>=20
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nventati.org/mailman/listinfo/cerchio</A><BR>>=20
><BR>> >=20

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______________________________________________________________________<BR=
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> Yahoo! Mail: 6MB di spazio gratuito, 30MB per i tuoi =

allegati,<BR>>=20
l'antivirus, il filtro Anti-spam<BR>> > <A=20
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://it.yahoo.com/mail_it/foot/?http://it.mail.yahoo.com/</A><BR>>=20
> per cancellarsi dalla lista, andare su<BR>> <A=20

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href=3D"https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio">https://www.i=
nventati.org/mailman/listinfo/cerchio</A><BR>><BR>>=20
per cancellarsi dalla lista, andare su<BR>> <A=20
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nventati.org/mailman/listinfo/cerchio</A><BR>><BR>><BR>>=20
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nventati.org/mailman/listinfo/cerchio</A><BR><BR>per=20
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nventati.org/mailman/listinfo/cerchio</A></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>

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