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----- Original Message -----=20
From: Luigi De Paoli=20
To: Undisclosed-Recipient:;=20
Sent: Thursday, February 27, 2003 1:01 PM
Subject: Boff
Carissimi/e, vi allego l'intervista a Leonardo Boff, con la sua opinione =
sui movimenti della societ=E0 civile, apparsa su ADISTA (n.16-22-2-03). =
Pace e Bene a tutti, Gigi
________________________________________________
Cosa rappresenta per il Forum la vittoria di Lula?
Il Forum Sociale Mondiale =E8 la manifestazione di quel fenomeno nuovo =
che =E8 l'emergere della societ=E0 civile a livello mondiale. Con la =
vittoria di Lula questa societ=E0 civile ha dimostrato di avere anche la =
possibilit=E0 di raggiungere il potere politico. Il significato della =
vittoria di Lula =E8 questo: lui, che ha partecipato a tutto il processo =
del Forum, adesso =E8 venuto come presidente a dire che questi ideali =
hanno raggiunto un livello alto. E intende portare tutto questo al Forum =
di Davos per stabilire un ponte tra l'economico e il sociale che abbia =
effetti positivi per l'umanit=E0.
Andare a Davos, per=F2, non significa dare legittimit=E0 alla riunione =
dei massimi responsabili della miseria del mondo?
La presenza di Lula a Davos ha una funzione critica, profetica. Davos =
=E8 in crisi, =E8 un'istituzione decaduta. Per=F2 =E8 l'espressione di =
chi detiene il potere economico, militare, politico. =C8 importante che =
Lula, come presidente di un Paese che =E8 l'ottava economia del mondo, =
porti a Davos un discorso altro, che non =E8 di conferma, ma di sfida al =
Forum economico. Un discorso che unisca l'economico al sociale, e =
persegua la vera mondializzazione, che non =E8 solo quella economica e =
finanziaria, ma quella delle persone e dei valori democratici.=20
=C8 stato pi=F9 volte sottolineato il fatto che Lula abbia in realt=E0 =
margini molto stretti per avviare un vero cambiamento. Riuscir=E0 a =
portare avanti riforme radicali?
Penso che sia necessario distinguere: in campo economico Lula ha un =
margine di manovra pi=F9 stretto, perch=E9 la congiuntura economica =E8 =
difficile. Ma i criteri che ha stabilito mi sembrano importanti: =
riguardo al debito estero, per esempio, Lula sostiene la necessit=E0 di =
ridiscuterlo, di rinegoziare, perch=E9 =E8 un debito impagabile. Lo =
pagher=E0 - una parte delle nostre esportazioni sar=E0 riservata a =
questo scopo - ma non a costo della miseria e della vita del popolo. In =
campo sociale, invece, c'=E8 uno spazio enorme di manovra: la riforma =
agraria, la sanit=E0, la lotta alla fame. In questo penso che Lula abbia =
cominciato bene, spostando il centro della discussione dalla moneta, dal =
mercato, alla societ=E0, alla vita. Vi sono poi le grandi riforme =
politiche annunciate: la riforma tributaria, la riforma della =
previdenza. E queste =E8 bene che le faccia adesso che ha un grande =
capitale simbolico e politico: se le lascia per dopo sar=E0 pi=F9 =
difficile, perch=E9 la correlazione di forze sar=E0 meno favorevole.
E la Chiesa brasiliana che ruolo pu=F2 svolgere in questa particolare =
congiuntura del Paese?
Anche qui =E8 necessario distinguere. C'=E8 la Chiesa della base, della =
liberazione, delle comunit=E0 di base, della pastorale sociale: la =
Chiesa che ha aiutato a fondare il Pt. Questa Chiesa fornisce un =
naturale appoggio al governo, e partecipa attivamente al processo. La =
Chiesa gerarchica mantiene invece una distanza piuttosto istituzionale, =
ed =E8 un bene che lo faccia, ma rivela una nuova apertura. Il tema =
centrale della Conferenza dei vescovi in tutti questi anni =E8 stato =
quello della giustizia sociale, della lotta alla fame, per la riforma =
agraria. E ora questi temi hanno trovato la configurazione politica =
adatta ad affrontarli. C'=E8 dunque un appoggio molto chiaro, anche se =
istituzionale e discreto.=20
E alla Chiesa di base che opportunit=E0 offre la vittoria di Lula?
Adesso la Chiesa di base vede nello Stato non pi=F9 un nemico, =
l'ostacolo che =E8 sempre stato, ma un alleato, un collaboratore. Lula =
parla direttamente alle comunit=E0, alla Chiesa della liberazione, come =
lui la chiama. In questo senso, rappresenta una sfida per noi il fatto =
di contribuire al processo di cambiamento senza abbandonare il luogo a =
noi proprio che =E8 la societ=E0 civile. Bisogna saper mantenere una =
distanza, perch=E9 il progetto di un altro Brasile =E8 pi=F9 importante =
del progetto Lula. Ma questo =E8 molto chiaro nella Chiesa di base.=20
Lula in Brasile, Ch=E1vez in Venezuela, Guti=E9rrez in Ecuador: sta =
cambiando qualcosa in America Latina?
S=EC, penso che la vittoria di Lula rappresenti una grande chance per la =
sinistra, per il socialismo. =C8 il campo della gerarchia delle =
priorit=E0 - la lotta alla povert=E0, la salute, l'alfabetizzazione, la =
mobilitazione della societ=E0 civile - a costituire la base per i grandi =
cambiamenti necessari all'America Latina. I cambiamenti verranno =
realizzati non immediatamente per il cammino della politica, ma =
piuttosto attraverso il sociale che =E8 il supporto, la base per un =
progetto politico.
Sono i movimenti sociali quindi a svolgere il ruolo preponderante?
S=EC, =E8 loro il ruolo principale, perch=E9 sono i movimenti a dare =
sostanza e forza al progetto politico. Lula ha sempre detto, e lo penso =
anch'io, che il problema della Colombia, con la guerra che devasta il =
Paese, =E8 che non ha movimenti sociali forti; che il problema del =
Venezuela =E8 che Ch=E1vez si relaziona in maniera diretta con il =
popolo, non essendoci le istanze intermedie rappresentate dai movimenti =
sociali, dai sindacati, e quando si d=E0 questa relazione diretta si =
arriva al populismo. Per fortuna in Brasile abbiamo creato =
un'articolazione fantastica che =E8 la vera forza del Paese. Il successo =
di Lula dipender=E0 dall'organicit=E0 del rapporto con i movimenti =
sociali. Senza di questo, diventer=E0 un governo di sinistra, attento al =
sociale, ma come gli tutti altri.
Questa terza edizione del Forum doveva servire a stabilire le strategie =
con cui realizzare "l'altro mondo possibile". Pensi che un Forum di =
proporzioni tanto gigantesche possa centrare questo obiettivo?
No, non =E8 possibile. E a mio parere non =E8 neanche questo il vero =
obiettivo. Perch=E9 non esiste neppure una struttura centrale di =
coordinamento: c'=E8 solo un coordinamento operativo chiamato a far =
funzionare le cose. Si tratta, piuttosto, di un forum di fermentazione =
di temi, di tendenze che possono poi essere portati avanti da gruppi e =
partiti. Ci troviamo ancora nella fase di creazione di una rete =
mondiale, di una specie di movimento sociale mondiale, da cui possano =
emergere alternative nell'economia, nella politica, nell'etica.=20
Ma =E8 stato fatto un passo avanti rispetto agli altri due Forum?
S=EC, =E8 enormemente cresciuto dal punto di vista numerico: vi sono =
rappresentate tutte le possibili espressioni sociali, tutto =
l'immaginabile. Ed =E8 cresciuta anche l'autorit=E0 morale del Forum: se =
in passato era stato ridicolizzato, presentato come una riunione dei =
ribelli del mondo, ora =E8 diventato un nuovo potere mondiale con cui =
dialogare ed eventualmente negoziare.=20
Non rischia cos=EC per=F2 di perdere un po' di radicalit=E0, di carica =
rivoluzionaria?
La rivoluzione deve essere capace di inglobare, non pu=F2 essere la =
rivoluzione di un gruppo. La situazione di crisi =E8 planetaria, la =
rivoluzione deve essere anch'essa planetaria. I soggetti rivoluzionari =
non possono pi=F9 essere alcuni gruppi come in una rivoluzione classica. =
Adesso =E8 pi=F9 come una grande onda chiamata ad assumere una forza =
tale da diventare invincibile. E io penso che questo sia il ruolo di =
Porto Alegre: quello di creare una forza quantica che non si pu=F2 pi=F9 =
frenare.
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<P><EM><FONT size=3D2>Carissimi/e, vi allego l'intervista a Leonardo=20
Boff, con la sua opinione sui movimenti della societ=E0 civile, =
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la vittoria=20
di Lula questa societ=E0 civile ha dimostrato di avere anche la =
possibilit=E0 di=20
raggiungere il potere politico. Il significato della vittoria di Lula =
=E8 questo:=20
lui, che ha partecipato a tutto il processo del Forum, adesso =E8 venuto =
come=20
presidente a dire che questi ideali hanno raggiunto un livello alto. E =
intende=20
portare tutto questo al Forum di Davos per stabilire un ponte tra =
l'economico e=20
il sociale che abbia effetti positivi per l'umanit=E0.<BR><BR><B>Andare =
a Davos,=20
per=F2, non significa dare legittimit=E0 alla riunione dei massimi =
responsabili=20
della miseria del mondo?</B><BR>La presenza di Lula a Davos ha una =
funzione=20
critica, profetica. Davos =E8 in crisi, =E8 un'istituzione decaduta. =
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l'espressione di chi detiene il potere economico, militare, politico. =
=C8=20
importante che Lula, come presidente di un Paese che =E8 l'ottava =
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mondo, porti a Davos un discorso altro, che non =E8 di conferma, ma di =
sfida al=20
Forum economico. Un discorso che unisca l'economico al sociale, e =
persegua la=20
vera mondializzazione, che non =E8 solo quella economica e finanziaria, =
ma quella=20
delle persone e dei valori democratici. <BR><BR><B>=C8 stato pi=F9 volte =
sottolineato il fatto che Lula abbia in realt=E0 margini molto stretti =
per avviare=20
un vero cambiamento. Riuscir=E0 a portare avanti riforme =
radicali?</B><BR>Penso=20
che sia necessario distinguere: in campo economico Lula ha un margine di =
manovra=20
pi=F9 stretto, perch=E9 la congiuntura economica =E8 difficile. Ma i =
criteri che ha=20
stabilito mi sembrano importanti: riguardo al debito estero, per =
esempio, Lula=20
sostiene la necessit=E0 di ridiscuterlo, di rinegoziare, perch=E9 =E8 un =
debito=20
impagabile. Lo pagher=E0 - una parte delle nostre esportazioni sar=E0 =
riservata a=20
questo scopo - ma non a costo della miseria e della vita del popolo. In =
campo=20
sociale, invece, c'=E8 uno spazio enorme di manovra: la riforma agraria, =
la=20
sanit=E0, la lotta alla fame. In questo penso che Lula abbia cominciato =
bene,=20
spostando il centro della discussione dalla moneta, dal mercato, alla =
societ=E0,=20
alla vita. Vi sono poi le grandi riforme politiche annunciate: la =
riforma=20
tributaria, la riforma della previdenza. E queste =E8 bene che le faccia =
adesso=20
che ha un grande capitale simbolico e politico: se le lascia per dopo =
sar=E0 pi=F9=20
difficile, perch=E9 la correlazione di forze sar=E0 meno =
favorevole.<BR><BR><B>E la=20
Chiesa brasiliana che ruolo pu=F2 svolgere in questa particolare =
congiuntura del=20
Paese?</B><BR>Anche qui =E8 necessario distinguere. C'=E8 la Chiesa =
della base,=20
della liberazione, delle comunit=E0 di base, della pastorale sociale: la =
Chiesa=20
che ha aiutato a fondare il Pt. Questa Chiesa fornisce un naturale =
appoggio al=20
governo, e partecipa attivamente al processo. La Chiesa gerarchica =
mantiene=20
invece una distanza piuttosto istituzionale, ed =E8 un bene che lo =
faccia, ma=20
rivela una nuova apertura. Il tema centrale della Conferenza dei vescovi =
in=20
tutti questi anni =E8 stato quello della giustizia sociale, della lotta =
alla fame,=20
per la riforma agraria. E ora questi temi hanno trovato la =
configurazione=20
politica adatta ad affrontarli. C'=E8 dunque un appoggio molto chiaro, =
anche se=20
istituzionale e discreto. <BR><BR><B>E alla Chiesa di base che =
opportunit=E0 offre=20
la vittoria di Lula?</B><BR>Adesso la Chiesa di base vede nello Stato =
non pi=F9 un=20
nemico, l'ostacolo che =E8 sempre stato, ma un alleato, un =
collaboratore. Lula=20
parla direttamente alle comunit=E0, alla Chiesa della liberazione, come =
lui la=20
chiama. In questo senso, rappresenta una sfida per noi il fatto di =
contribuire=20
al processo di cambiamento senza abbandonare il luogo a noi proprio che =
=E8 la=20
societ=E0 civile. Bisogna saper mantenere una distanza, perch=E9 il =
progetto di un=20
altro Brasile =E8 pi=F9 importante del progetto Lula. Ma questo =E8 =
molto chiaro nella=20
Chiesa di base. <BR><BR><B>Lula in Brasile, Ch=E1vez in Venezuela, =
Guti=E9rrez in=20
Ecuador: sta cambiando qualcosa in America Latina?</B><BR>S=EC, penso =
che la=20
vittoria di Lula rappresenti una grande chance per la sinistra, per il=20
socialismo. =C8 il campo della gerarchia delle priorit=E0 - la lotta =
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la salute, l'alfabetizzazione, la mobilitazione della societ=E0 civile - =
a=20
costituire la base per i grandi cambiamenti necessari all'America =
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cambiamenti verranno realizzati non immediatamente per il cammino della=20
politica, ma piuttosto attraverso il sociale che =E8 il supporto, la =
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progetto politico.<BR><BR><B>Sono i movimenti sociali quindi a svolgere =
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abbiamo=20
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altri.<BR><BR><B>Questa terza edizione del Forum doveva servire a =
stabilire le=20
strategie con cui realizzare "l'altro mondo possibile". Pensi che un =
Forum di=20
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possibile. E a mio parere non =E8 neanche questo il vero obiettivo. =
Perch=E9 non=20
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piuttosto,=20
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possano=20
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stato fatto un passo avanti rispetto agli altri due Forum?</B><BR>S=EC, =
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enormemente cresciuto dal punto di vista numerico: vi sono rappresentate =
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gruppi come in una rivoluzione classica. Adesso =E8 pi=F9 come una =
grande onda=20
chiamata ad assumere una forza tale da diventare invincibile. E io penso =
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questo sia il ruolo di Porto Alegre: quello di creare una forza quantica =
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