Messaggio in formato MIME composto da più parti.
------=_NextPart_000_0128_01C2D8EA.7728BAA0
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
----- Original Message -----=20
From: Enzo Carbone=20
To: forumlecce@???=20
Sent: Monday, February 17, 2003 10:06 PM
Subject: Re: [Lecce-sf] I sofisti di via Idomeneo - inizio riflessione
Condivido e sottoscrivo quanto sostiene Dino.=20
A volte anche a me pare che in alcune circostanze si perdano occasioni =
preziose.
Non possiamo alienarci le attenzioni, privarci delle intelligenze, =
delle capacit=E0, dell'impegno e delle risorse decisive di tanti uomini =
e donne, giovani e meno giovani, che oggi guardano a questo movimento =
con forte interesse e rinnovata speranza.=20
Noto, a volte, una sorta di incapacit=E0 di parlare un linguaggio che =
sia comprensibile anche da loro, altre volte prevale il timore di =
lasciarsi "contaminare", quasi di dover rinunciare all'orgoglio dei =
"duri e puri" ai quali nulla =E8 rimproverabile o, ancor peggio, la =
volont=E0 di affermare un primato nella capacit=E0 d'analisi politica =
che non rispetta le opinioni altrui, i tempi di maturazione e le =
elaborazioni di chi non =E8 perfettamente in linea col nostro pensiero.=20
Temo - io per primo - d'esser incorso, talvolta, nello stesso errore; =
riconosciamo che =E8 un errore.
La battaglia che abbiamo da combattere =E8 ardua e difficile. Abbiamo =
bisogno dell'apporto di tutte le menti libere, di tutte le persone =
intellettualmente oneste, nessuna esclusa.
Basta parlarci addosso. Badiamo prevalentemente alle iniziative =
concrete. Nel rispetto degli altri, delle loro opinioni, dei loro tempi =
di elaborazione e di maturazione. Confrontandoci con loro, aprendoci al =
contributo di tutti senza presunzione, senza sbandierare primati, senza =
sottolineare primogeniture.=20
Sono certo ne guadagneremo!
Enzo
----- Original Message -----=20
From: Manfredi De Pascalis=20
To: forumlecce@???=20
Sent: Sunday, February 16, 2003 11:22 PM
Subject: [Lecce-sf] I sofisti di via Idomeneo - inizio riflessione
Cerco, con qualche difficolt=E0, di intervenire nel dibattito "i =
sofisti....", anche se chiamarlo dibattito mi sembra troppo benevolo, =
visti i toni che, via, via =E8 andato assumendo.
La prima reazione =E8 quella di cancellarmi dalla list e di chiudere =
con il social forum, dando ascolto a quella parte di me che ha sempre =
diffidato di realt=E0 cos=EC composite. Devo dire che, forse, essendo =
stata tanto via, mi manca un pezzo della "corrispondenza", perch=E8 non =
riesco proprio a capire cosa abbia scatenato a tal punto le ire di =
Angelo e di Umberto.
Ma il problema =E8, in realt=E0, politico e, come tale va =
affrontato, senza scadere in guerre personali, insulti e via dicendo, =
che servono solo a coprirci di ridicolo davanti a chi ci legge, mentre, =
come dice giustamente Antonella, nel mondo succede di tutto. Sar=E0 un =
caso la mail di ieri "no more mail"?
La banale verit=E0 =E8 che nel social forum convivono diverse anime, =
credo (anche se a volte con un po' di mal di pancia) tutte degne di =
rispetto.
Questo =E8 il nodo che va affrontato, anche scannandosi, ma, per =
favore, in assemblea, per poi decidere il da farsi.
Penso che tutti. oramai, sappiate come la penso e quale sia la mia =
formazione, la mia insofferenza per qualsiasi forma politica =
istituzionalizzata, il mio bisogno di stare dentro percorsi di =
autonomia sociale, il mio essere non votante (tranne per piet=E0 nei =
confronti di Pasca), la mia allergia a tutte le piante: ulivi, querce, =
margherite (in effetti =E8 noto ai pi=F9 che ho il pollice di arsenico).
Non per questo, per=F2, voglio sentirmi chiamare ideologica, =
fondamentalista, anitipatica (mai sia, mi viene una crisi di =
identit=E0!), costruttrice di nulla o appartenente ad una non ben =
identificata cordata che sta perdendo pezzi a favore di un'altra non ben =
identificata maggioranza silenziosa.
Io la penso cos=EC, altri la pensano diversamente, per cultura, =
formazione.........
Perdiamo pezzi da una parte e dall'altra: aree pi=F9 "radicali" ed =
aree pi=F9 "moderate". Entrambe, evidentemente, non si riconoscono =
appieno nella realt=E0 del social forum per com'=E8, ma entrambe hanno =
pari dignit=E0.
C'=E8 chi fugge dal c.d. ", fondamentalismo", che io mi sento di =
definire, meglio, esigenza di radicalit=E0 ed autonomia e c'=E8 chi =
fugge perch=E8, forse, non ci vede abbastanza radicali.
C'=E8 sicuramente anche il problema del parlarsi troppo addosso. =20
Interroghiamoci pur sul perch=E8, ma senza essere settari da una =
parte e dall'altra ed, affermare, senza aver fatto un'analisi seria, =
"=E8 colpa di questo o =E8 colpa di quello".
Smettiamo di scazzarci a livello personale e ricominciamo, anzi =
continuiamo, a fare politica che, per me, =E8, comunque, =
imprescindibile unit=E0 di analisi teorica e azione.
Per me venire al social forum, superate le diffidenze iniziali e le =
pazzie personali ha significato qualcosa in termini politici e, anche =
umani.
Penso alla grande manifestazione contro il vertice dei ministri =
degli esteri, al lavoro fatto sull'immigrazione, anche se mi ha visto =
defilata perch=E8 ero a Bologna.
E penso che non =E8 stato fatto poco, soprattutto per una realt=E0 =
come Lecce e che sarebbe un peccato cacciare via tutto.
Penso, quindi, che valga la pena provare a lavorare ancora assieme, =
possibilmente anche allargandosi, ma senza grosse preclusioni.
Personalmetne penso, anche, per=F2, che alcune pregiudiziali ci =
debbano essere (ovviamente discutendone) e mi riferisco ai contenuti dei =
documenti di Porto Alegre.
La vicenda del voto parlamentare di ieri sulla guerra - mi riferisco =
ai soliti pasticci ulivisti - la dice lunga in proposito.
Vedi Dino, non =E8 un problema di ritenere degne della nostra =
partecipazioni alcune manifestazioni sulla pace e altre no (peraltro sul =
fatto di andare all'iniziativa di Maritati non ci sono stati grossi =
dubbi, caso mai sul come e sul cosa dire e, soprattutto, sull'aderire). =
E' un problema di vedere bene i contenuti e le posizioni reali (lascio =
perdere gl'intenti) di chi c'invita. E' e qui sono pienamente =
d'accordo, a quei tanti compagni di base assetati di buona sinistra che =
bisogna parlare.
Sperando di non essere stata troppo buonista, d=F2 per scontata la =
buona fede di tutti (belli e brutti) voi nel volere un mondo diverso.
Saluti, ma soprattutto baci, Comunisti (ahhhhhhh!) Fra.
=20
------=_NextPart_000_0128_01C2D8EA.7728BAA0
Content-Type: text/html;
charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
charset=3Diso-8859-1">
<META content=3D"MSHTML 5.50.4611.1300" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV=20
style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
black"><B>From:</B>=20
<A title=3Denzocarbone@??? =
href=3D"mailto:enzocarbone@virgilio.it">Enzo=20
Carbone</A> </DIV>
<DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
title=3Dforumlecce@???=20
href=3D"mailto:forumlecce@inventati.org">forumlecce@???</A> =
</DIV>
<DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, February 17, 2003 =
10:06=20
PM</DIV>
<DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Lecce-sf] I =
sofisti di via=20
Idomeneo - inizio riflessione</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Condivido e sottoscrivo quanto =
sostiene Dino.=20
</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>A volte anche a me pare che in alcune =
circostanze=20
si perdano occasioni preziose.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Non possiamo alienarci le attenzioni, =
privarci=20
delle intelligenze, delle capacit=E0, dell'impegno e delle risorse =
decisive di=20
tanti uomini e donne, giovani e meno giovani, che oggi guardano a =
questo=20
movimento con forte interesse e rinnovata speranza. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Noto, a volte, una sorta di =
incapacit=E0 di parlare=20
un linguaggio che sia comprensibile anche da loro, altre volte =
prevale il=20
timore di lasciarsi "contaminare", quasi di dover rinunciare =
all'orgoglio dei=20
"duri e puri" ai quali nulla =E8 rimproverabile o, ancor =
peggio, la volont=E0=20
di affermare un primato nella capacit=E0 d'analisi politica che non =
rispetta le=20
opinioni altrui, i tempi di maturazione e le elaborazioni di chi non =
=E8=20
perfettamente in linea col nostro pensiero. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Temo - io per primo - d'esser=20
incorso, talvolta, nello stesso errore; riconosciamo che =E8 =
un=20
errore.</FONT></DIV><FONT face=3DArial size=3D2>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>La battaglia che abbiamo da =
combattere =E8 ardua e=20
difficile. Abbiamo bisogno dell'apporto di tutte le menti libere, di =
tutte le=20
persone intellettualmente oneste, nessuna esclusa.</FONT></DIV>
<DIV>Basta parlarci addosso. Badiamo prevalentemente alle iniziative =
concrete.=20
Nel rispetto degli altri, delle loro opinioni, dei loro tempi di =
elaborazione=20
e di maturazione. Confrontandoci con loro, aprendoci al =
contributo di=20
tutti senza presunzione, senza sbandierare primati, senza =
sottolineare=20
primogeniture. </DIV>
<DIV>Sono certo ne guadagneremo!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Enzo</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
<DIV>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV=20
style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
black"><B>From:</B>=20
<A title=3Dmanfredidp@??? =
href=3D"mailto:manfredidp@libero.it">Manfredi De=20
Pascalis</A> </DIV>
<DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
title=3Dforumlecce@???=20
=
href=3D"mailto:forumlecce@inventati.org">forumlecce@???</A> =
</DIV>
<DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, February 16, =
2003 11:22=20
PM</DIV>
<DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [Lecce-sf] I sofisti =
di via=20
Idomeneo - inizio riflessione</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT><FONT face=3DArial =
size=3D2></FONT><FONT=20
face=3DArial size=3D2></FONT><FONT face=3DArial =
size=3D2></FONT><FONT face=3DArial=20
size=3D2></FONT><BR></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Cerco, con qualche difficolt=E0, di =
intervenire=20
nel dibattito "i sofisti....", anche se chiamarlo dibattito mi =
sembra troppo=20
benevolo, visti i toni che, via, via =E8 andato =
assumendo.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>La prima reazione =E8 quella di =
cancellarmi dalla=20
list e di chiudere con il social forum, dando ascolto a quella parte =
di me=20
che ha sempre diffidato di realt=E0 cos=EC composite. Devo dire che, =
forse,=20
essendo stata tanto via, mi manca un pezzo della "corrispondenza", =
perch=E8=20
non riesco proprio a capire cosa abbia scatenato a tal punto le ire =
di=20
Angelo e di Umberto.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Ma il problema =E8, in realt=E0, =
politico e, come=20
tale va affrontato, senza scadere in guerre personali, insulti e via =
dicendo, che servono solo a coprirci di ridicolo davanti a chi ci =
legge,=20
mentre, come dice giustamente Antonella, nel mondo succede di tutto. =
Sar=E0 un=20
caso la mail di ieri "no more mail"?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>La banale verit=E0 =E8 che nel =
social forum=20
convivono diverse anime, credo (anche se a volte con un po' di mal =
di=20
pancia) tutte degne di rispetto.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Questo =E8 il nodo che va =
affrontato, anche=20
scannandosi, ma, per favore, in assemblea, per poi decidere il da=20
farsi.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Penso che tutti. oramai, sappiate =
come la penso=20
e quale sia la mia formazione, la mia insofferenza per qualsiasi =
forma=20
politica istituzionalizzata, il mio bisogno di stare =
dentro=20
percorsi di autonomia sociale, il mio essere non votante (tranne per =
piet=E0=20
nei confronti di Pasca), la mia allergia a tutte le piante: =
ulivi,=20
querce, margherite (in effetti =E8 noto ai pi=F9 che ho il pollice =
di=20
arsenico).</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Non per questo, per=F2, voglio =
sentirmi chiamare=20
ideologica, fondamentalista, anitipatica (mai sia, mi viene una =
crisi=20
di identit=E0!), costruttrice di nulla o appartenente ad una non ben =
identificata cordata che sta perdendo pezzi a favore di =
un'altra non=20
ben identificata maggioranza silenziosa.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Io la penso cos=EC, altri la =
pensano=20
diversamente, per cultura, formazione.........</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Perdiamo pezzi da una parte e =
dall'altra: aree=20
pi=F9 "radicali" ed aree pi=F9 "moderate". Entrambe, evidentemente, =
non si=20
riconoscono appieno nella realt=E0 del social forum per com'=E8, ma =
entrambe=20
hanno pari dignit=E0.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>C'=E8 chi fugge dal c.d. ", =
fondamentalismo", che=20
io mi sento di definire, meglio, esigenza di radicalit=E0 ed =
autonomia e c'=E8=20
chi fugge perch=E8, forse, non ci vede abbastanza =
radicali.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>C'=E8 sicuramente anche il problema =
del parlarsi troppo addosso. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Interroghiamoci pur sul perch=E8, =
ma senza essere=20
settari da una parte e dall'altra ed, affermare, senza =
aver fatto=20
un'analisi seria, "=E8 colpa di questo o =E8 colpa di =
quello".</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Smettiamo di scazzarci a livello =
personale e=20
ricominciamo, anzi continuiamo, a fare politica che, per me, =
=E8,=20
comunque, imprescindibile unit=E0 di analisi teorica e =
azione.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Per me venire al social forum, =
superate le=20
diffidenze iniziali e le pazzie personali ha significato qualcosa in =
termini=20
politici e, anche umani.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Penso alla grande manifestazione =
contro il=20
vertice dei ministri degli esteri, al lavoro fatto=20
sull'immigrazione, anche se mi ha visto defilata perch=E8 ero a =
Bologna.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>E penso che non =E8 stato fatto =
poco, soprattutto=20
per una realt=E0 come Lecce e che sarebbe un peccato cacciare via=20
tutto.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Penso, quindi, che valga la pena =
provare a=20
lavorare ancora assieme, possibilmente anche allargandosi, ma senza =
grosse=20
preclusioni.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Personalmetne penso, anche, per=F2, =
che alcune=20
pregiudiziali ci debbano essere (ovviamente discutendone) e mi =
riferisco ai=20
contenuti dei documenti di Porto Alegre.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>La vicenda del voto parlamentare di =
ieri sulla=20
guerra - mi riferisco ai soliti pasticci ulivisti - la dice =
lunga in=20
proposito.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Vedi Dino, non =E8 un problema di =
ritenere degne=20
della nostra partecipazioni alcune manifestazioni sulla pace e altre =
no=20
(peraltro sul fatto di andare all'iniziativa di Maritati non ci sono =
stati=20
grossi dubbi, caso mai sul come e sul cosa dire e, soprattutto,=20
sull'aderire). E' un problema di vedere bene i contenuti e le=20
posizioni reali (lascio perdere gl'intenti) di chi c'invita. E' =
e qui=20
sono pienamente d'accordo, a quei tanti compagni di base =
assetati di=20
buona sinistra che bisogna parlare.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Sperando di non essere stata troppo =
buonista, d=F2 per scontata la buona fede di =
tutti (belli e=20
brutti) voi nel volere un mondo diverso.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Saluti, ma soprattutto baci,<FONT=20
size=3D7> Co</FONT><FONT size=3D1>munisti </FONT><FONT=20
size=3D2>(ahhhhhhh!) Fra.</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
<DIV> </DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
------=_NextPart_000_0128_01C2D8EA.7728BAA0--
