>>>A volte, per raggiungere un equilibrio bisogna andare un po' dalla parte
opposta. A volte ci vuole un po' di sacrificio.Non >>>ci hai mai pensato? Io
non mangio animali perchè mi dispiace un sacco che loro debbano morire per
me quando posso >>>benissimo farne a meno.Tu fai pur quello che vuoi.
A volte esiste un modo di parlare o di scrivere che si classifica sotto il
termine sarcasmo. Altre volte sotto il termine ironia, che Pirandello molto
finemente chiamava sentimento del contrario. Non ho elogiato il sacrificio.
Non mi sento martire, nè eroe. Io sono felicissimo di non mangiare miei
simili. L'ho scelto io. Nessuno mi ha convinto. Ho solo avuto punti
contrari. Continuo ad avere solo rompicoglioni che si preoccupano di cosa
farmi da mangiare (...e ti capisco perfettamente). Punto e basta. Non mi
serve Vaneigem. Non mi serve convertire nessuno. Non me ne frega proprio
niente. Anche la mia (ex) compagna era carnivora e ci prendevamo per il
culo. Adesso, dopo 6 mesi di lontananza è diventata vegetariana. Quando me
l'ha riferito le ho detto:<ah. Bene.> e...e niente chiu! (chiedo scusa ai
napoletani....).
Sì, è vero, mi sono un po' innervosito riguardo a questo discorso. Ma è
perchè non mi sento proprio capito. O meglio mi sento proprio travisato. E
poi mi dite che internet passa la comunicazione più pura che ci sia! Ma vada
via i ciap!
ricky
----- Original Message -----
From: Bebe <rossofuoco@???>
To: cerchio <cerchio@???>
Sent: Sunday, September 08, 2002 1:28 AM
Subject: Re: R: R: R: [Cerchio] solo per gli amanti .... della trippa
> ciao limbo e ciao pessoa, posso intromettermi? premetto che io sono
> vegetariano e che mi sono posto come prima cosa di non rompere i coglioni
a
> nessuno per questa mia scelta (a parte chi cucina per me: spesso si
> ricordano all'ultimo che io sono vegtariano e pare che debba essere una
> tragedia poter rimediare. ma in realtà mi faccio pochi problemi, se
proprio
> non c'è da mangiare mi faccio una pasta al sugo o due uova e mi attacco al
> cazzo. più che altro sono sempre gli altri che si preoccupano forse
> eccessivamente che io mi possa addirittura offendere o che possa rimanere
> digiuno, ma io sono uno che spacco poco il cazzo su queste cose: quel che
> c'è di non carnivoro lo mangio- a parte i finocchi che non posso soffrire
e
> poco altro). sono abbastanza d'accordo con linbo quando dici che il nemico
> sono il denaro e la necessità delle comodità e del superfluo, meno quando
> dici che ci sono nemiche le cose, più che le cose io direi piuttosto la
> reificazione che riguarda tra l'altro anche le persone e gli animali: io
da
> vegetariano cerco di combattere anche questo tipo di reificazione, per me
> l'animale non è una cosa utile o un oggetto da tenere nelle gabbie o negli
> allevamenti intensivi o in altri posti che limitino la sua libertà . per me
> gli animali sono esseri viventi che devono essere liberi come penso che
> debba essere così per ogni essere umano, il fatto che io non li mangi è un
> atto di solidarietà attiva (al livello più basso, diciamo) verso chi sta
> subendo trattamenti indecenti, verso chi viene considerato appunto alla
> stregua di una cosa e per questo incapace di provare emozioni, dolore,
> amore, gioia... io penso che tutti questi sentimenti un ermellino possa
> provarli, così come sono convinto che allevare polli (e mucche, vitelli,
> maiali, oche...) in batteria li faccia soffrire pesantemente senza che
> nemmeno riescano a capire perchè. in un epoca in cui la vita viene
> considerata solo in funzione di quanto può rendere in termini di profitto
io
> ho scelto di non mangiare più carne perchè è il mio modo per non rendermi
> complice dei massacri quotidiani perpetrati anche nei confronti degli
> animali, è anche come già detto un atto di solidarietà e di liberazione
> appunto di ciò che io ritengo superfluo. conosco alcuni amici vegetariani
di
> cui tre o quattro lo sono praticamente dalla nascita, altri lo sono
> diventati (io per esempio non mangio carne da 4 anni), conosco a dire la
> verità anche qualcuno che ha dovuto desistere per motivi di salute: questo
> per dirti che sono abbastanza convinto che non è nella natura dell'uomo
> mangiare carne come non è vero il contrario, siamo diversi uno dall'altro
ed
> è verosimile che per alcuni la carne faccia addirittura male, per altri, è
> ammissibile anche questo, è invece impossible riuscire a sopravvivere
senza,
> quindi non esiste una legge naturale secondo la quale la carne va mangiata
a
> tutti i costi, sarebbe come dire che l'uomo non può vivere senza la
frutta,
> il che è infondato. a pessoa volevo invece contestare il tuo concetto di
> sacrificio (sto leggendo vaneigem...), o meglio l'importanza che sembri
> dargli: io sono dell'idea (e qui raoul fa scuola) che il sacrificio ci
> allontani dai nostri reali desideri, ci aliena da noi stessi, ed elogiare
> "chi si sacrifica" lo ritengo pericoloso perchè sembra che il sacrificante
> abbia diritto a chissà quali privilegi proprio per il fatto che si è
> sacrificato e oltretutto secondo me esorterebbe gli altri a sacrificarsi
(e
> quindi a cercare un qualcosa che è AL DI FUORI della nostra persona)
potendo
> così ottenere a loro volta gli stessi privilegi. molti mi chiedono se per
me
> è stata una sofferenza smettere di mangiare carne, quasi come se
aumentassi
> i miei meriti a seconda della grandezza del sacrificio. quello che voglio
> dire è che secondo me è fuorviante parlare in questi casi di sacrificio,
> perchè se ci penso bene io non mangio carne innanzitutto per me, perchè mi
> procura gioia non farlo, e non il contrario. se tutte le nostre azioni
> cominciassero veramente da noi stessi sarebbe certo un buon inizio.
comunque
> io non me la sento di rompere troppo i coglioni a chi mangia la carne,
> tant'è che pure la mia ragazza ne mangia a iosa e il massimo che possiamo
> fare è prenderci reciprocamente per il culo in modo ironico, per esempio
> tutte le volte che lei mangia il prosciutto io le dico cose come "e pensa
> che un tempo questo maialino correva per i prati allegro e garrulo..." e
lei
> solitamente mi risponde per le rime cose del tipo "no, questo era l'hitler
> dei maiali, l'hanno ucciso perchè era stronzissimo" o cose simili... un
> saluto ad entrambi e non vi picchiate, siate buoni. ciau
> bebe
> piss&love
> ----- Original Message -----
> From: "Linbo" <aborrone@???>
> To: <cerchio@???>
> Sent: Saturday, September 07, 2002 2:55 AM
> Subject: Re: R: R: R: [Cerchio] solo per gli amanti .... della trippa
>
>
> > Evidentemente hai una gran bella coda di paglia, tanto per il tuo essere
> > vegetariano e pretendere di rispettare cosi' gli animali tanto per le
> > tue Nike.
> > A Ge ne ho visti tanti ragazzini, e non solo quelli, con le loro belle
> > Nike da 100â¬. Ma allora che cazzo ci vai a gridare no al consumismo, no
> > al lavoro minorile e tutti gli altri no che si sono gridati a Ge?
> > Tu chiedi rispetto per chi? Per te o per gli animali? Io il rispetto lo
> > porto a tutti, lo porto utilizzando cio' che mi e' strettamente
> > necessario, utilizzando cio' che comporta un minor danno, sprecando il
> > meno possibile, comprando il meno possibile, cercando di trasformare la
> > mia vita da una vita di elemosina al sistema in una vita il piu'
> > possibile autosufficiente.
> > Nella mioa mail precedente ho detto che non e' il vegetariano che
> > salvera' il mondo dalla fame perche' e' come pretendere che tutti gli
> > uomini siano buoni, semplicemente e' impossibile. Per me piu' che
> > ipotizzare di far diventare tutti vegan e' piu' auspicabile tentare di
> > far capire alla gente che la carne non e' un elemento essenziale e
> > prioritario della nostra dieta ma, al contrario, un elemento secondario.
> > Sei tu che insulti a vanvera per una trippa. Preferisco chi non spreca
> > nemmeno quella piuttosto che chi pretende di avere le soluzioni in
> > tasca. Preferisco il contadino che si tira su un maiale all'anno e lo
> > accoppa per lui e la sua famiglia usandolo tutto senza sprecare nulla
> > che un fighetto vegetariano di Milano che mi frantuma il cazzo con il
> > suo finto buonismo verso gli animali ma poi continua a vivere a Milano
> > in una citta' che ammazza gia' solo con la sa esistenza migliaia di
> > esseri ogni anno.
> > Ma quando vedi un animale, qualsiasi esso sia, schiacciato sulla strada
> > cosa pensi? Eppure quell'animale e' stato ucciso dalla stessa cosa che
> > uccide le bestie che non vuoi mangiare. Allora cosa dovresti fare? Non
> > dovresti usare le auto ne possederne mai una. E del sapopne con cui ti
> > lavi, lavi i tuoi panni, i tuoi piatti, i tuoi pavimenti? Quelli che
> > ammazzano migliaia di pesci e alghe e chissa' quanti milioni di insetti
> > quelli ti vanno bene? Non dovresti piu' usare nulla se non sapone fatto
> > con che? Solo cenere e limone allora.
> > Non venirmi a fare la predica di salvare il mondo dalla fame, il mondo
> > dalla fame si salva semplicemente con un po' di raziocinio, con un po'
> > di buon senso.
> > Il nemico comune sono le cose, il denaro, la necessita' delle comodita'
> > e del superfluo, io me ne sto liberando e tu?
> >
> > On Fri, Sep 06, 2002 at 09:31:03PM +0200, Pessoa wrote:
> > > quello che mi fa più ridere sono le solite storielle che mi sento
> > > controbattere in discorsi come questi. Si cita la contraddizione dei
> > > vegetariani come se la colpa dei mali del mondo fosse loro. E' come la
> > > storia del G8. In questa lista si è arrivati a dire (e rifletteva
> l'opinione
> > > generale) che un no-global con le nike ai piedi è un pezzo di merda!
Non
> > > importa la passione che ci mette per lottare contro certe cose,
> l'impegno,
> > > il dolore, il sacrificio, i dibattiti, l'andare contro-corrente, il
> doversi
> > > sempre spiegare, ecc. ecc. No, non importa tutto questo! Quello che
> importa
> > > sono quelle maledette nike ai piedi. La stessa cosa vale per i
> vegetariani.
> > > Uno esprime il proprio concetto senza voler convertire nessuno, ma
> chiedendo
> > > solo un po' di rispetto, e subito si viene tacciati di essere
> > > contraddittori. Fra un po' siamo anche una categoria di antipatici!
> Questa
> > > poi è proprio bella! E' proprio un bel atteggiamento alternativo,
vero?
> Cmq,
> > > è la solita storia.Anche quella fottutissima Bibbia da qualche parte
> dice
> > > che è più facile vedere la pagliuzza negli occhi altrui, piuttosto che
> la
> > > trave nei propri (o giù di lì, io non sono molto bravo con le
> citazioni). Se
> > > mi devo sentir dire queste emerite cazzate, ti prego, non mi
rispondere
> più.
> > > Rispetto il tuo pensiero, ma non mi puoi venire a menarla così sui
> vestiti,
> > > sull'alimentazione come se fossero le scelte vegetariane che sono
> sbagliate
> > > e provocano danni. A volte, per raggiungere un equilibrio bisogna
andare
> un
> > > po' dalla parte opposta. A volte ci vuole un po' di sacrificio.Non ci
> hai
> > > mai pensato? Io non mangio animali perchè mi dispiace un sacco che
loro
> > > debbano morire per me quando posso benissimo farne a meno.Tu fai pure
> quello
> > > che vuoi. Secondo me il mondo andrebbe molto meglio se ci fosse molta
> più
> > > gente coscienziosa, senza inutili sprechi e omicidi. Non mi citare
> indiani o
> > > tripperie milanesi dell'ante-guerra, perchè siamo nel 2002 e la
> situazione
> > > alimentare europea è ben chiara! Quindi basta con le palle e cerchiamo
> di
> > > attaccare il nemico comune, che non sei certo tu carnivoro e non lo
sono
> io
> > > che evito di mangiare animali. Anche perchè se no, potrei pensare che
il
> tuo
> > > discorso nasce da un senso di colpa, più o meno latente......Non sono
> molto
> > > d'accordo sul discorso della chimica, oppure l'utilizzo della canapa
in
> > > vastissimi settori, è da te sconosciuto? ...ah, dimenticavo: ma la
> pecora
> > > muore quando viene tosata? ;)
> > > ricky
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Linbo <aborrone@???>
> > > To: <cerchio@???>
> > > Sent: Thursday, September 05, 2002 11:42 PM
> > > Subject: Re: R: R: [Cerchio] solo per gli amanti .... della trippa
> > >
> > >
> > > > A me i vegetariani non stanno poi cosi' tanto simpatici per le idee
> > > > vegetariane in se dico poi, per il resto magari si ;).
> > > >
> > > > Primo perche' frantumano le palle con il fatto che si ammazzano gli
> > > > animali ma poi con questa scusa si comprano spesso e volentieri robe
> > > > sintetiche a stufo col risultato di non ucciderli per mangiarseli o
> > > > indossarseli ma di ammazzarli a colpi di chimica.
> > > >
> > > > Secondo, per me e' contro la natura dell'uomo. Se l'uomo e' onnivoro
> > > > non vedo perche' dovrebbe smettere di mangiare la carne! Chi lo dice
> che
> > > > la carne non fa bene o che e' totalmente sostituibile? I medici i
> > > > dietologi? Gli stessi che un giorno dicono una cosa e il giorno dopo
> > > > l'opposto a seconda di chi li paga?
> > > >
> > > > Credo che oggi si faccia abuso di carni. Credo che se il nostro
> stomaco
> > > > e' piu' simile a quello di un erbivoro e' perche' dovremmo mangiare
> > > > molte piu' verdure che carni, ma non eliminarle altrimenti il nostro
> > > > stomaco sarebbe quello di un erbivoro.
> > > >
> > > > Credo che dovremmo imparare dagli indiani del nord america che
quando
> > > > ammazzavano un animale lo facevano perche' gli serviva e non veniva
> > > > buttato manco un osso, perche' tutto si puo' utilizzare ed e' giusto
> che
> > > > lo si faccia.
> > > >
> > > > Preferisco la pelle che cagate sintetiche che per farle devo
inquinare
> > > > con tonnellate di merda chimica, consumare Mega Watt per la
> produzione,
> > > > ecc.
> > > >
> > > > Mi fanno ridere quelli che dicono che il mondo si salva diventando
> > > > vegetariani perche' comporta inevitabilmente l'utilizzo della
chimica.
> > > > Quanto dura un paio di scarpe di cuoio confronto a uno di nylon? I
> miei
> > > > scarponi in pelle sono impermeabili e sono indistruttibili, di
quelli
> in
> > > > goratex non posso dire la stessa cosa! I miei scarponi li posso
> > > > smontare, cambiare la suola, rifare le cuciture sostituire una parte
> che
> > > > si e' consumata, quelli in sintetico non posso far altro che
buttarli.
> > > > Faccio piu' male ad ammazzare una vacca e usarla tutta con
parsimonia
> o
> > > > un vegetariano che mi fa su un montone di spazzatura? Perche' non ci
> > > > credo che i vegetariani usano solo le fibre naturali senza
> trattamenti!
> > > > Non ci credo che anche d'inverno vanno in giro con le spadrillass e
le
> > > > tuniche di cotone tinto con le terre. Pero' magari il golf di lana
se
> lo
> > > > mettono!
> > > >
> > > > Troppe contraddizioni per i miei gusti poi, e' solo la mia opinione!
> > > >
> > > > PS
> > > > Il mio solito sfogo quando sento certe cose, non e'per offendere
> > > > nessuno, solo far risaltare certe contraddizioni.
> > > >
> > > > On Tue, Sep 03, 2002 at 11:17:44PM +0200, Pessoa wrote:
> > > > > attenzione! Io non ho nessuna pretesa, ma non mi piace essere
preso
> in
> > > giro.
> > > > > Io non intendo convertire nessuno, però non venirmi a raccontare
> delle
> > > > > balle. Io non so chi sei, non so quanti anni hai, non conosco il
tuo
> > > > > passato, non so se hai patito la fame o meno Ma una cosa è certa:
> siamo
> > > nel
> > > > > 2002 e il consumo di carne, in occidente, è un vero e proprio
> olocausto.
> > > Non
> > > > > mi dirai mica che un bambino di oggi, soprattutto milanese, se non
> > > mangia
> > > > > carne muore..... Se mi dici così,allora siamo messi proprio male.
Io
> non
> > > ti
> > > > > voglio convertire, vorrei solamente un po' più di rispetto verso
un
> > > mondo
> > > > > animale (compreso l'uomo), che oggigiorno viene sempre più
> bistrattato.
> > > Ma
> > > > > lo sapevi che una delle ragioni per cui le persone sono
vegetariane
> > > risiede
> > > > > nel fatto che un minor consumo di carne porterebbe
all'eliminazione
> > > della
> > > > > fame nel mondo? Lo sapevi che la maggior parte delle terre del
terzo
> > > mondo
> > > > > vengono sfruttate per coltivare cereali che vanno a sfamare
animali
> che
> > > a
> > > > > loro volta vanno a sfamare il 20% della popolazione mondiale? E
sai
> > > quanta
> > > > > di quella carne viene gettata via? E lo sai che tipo di vita fanno
> > > quegli
> > > > > animali? Io non so se tuo figlio stia morendo di fame, in quel
caso
> se
> > > tu
> > > > > avessi un fucile e non da dare da mangiare a tuo figlio, penso che
> tu
> > > > > saresti una madre sprovveduta......per non dire infame!
> > > > > E cmq, vai a dirlo agli animali che tu sei stata abituata fin da
> piccola
> > > a
> > > > > mangiare trippa. Vorrei proprio sentire come ti rispondono.
> > > > > ricky
> > > > >
> > > > > Ah, dimenticavo. I miei genitori, fin da quando sono piccolo mi
> menano.
> > > > > Adesso io meno mio figlio tutti i giorni. Che colpa ne ho io se i
> miei
> > > mi
> > > > > hanno abituato in questo modo fin da piccolo?
> > > > >
> > > > >
>
>
> per cancellarsi dalla lista, andare su
https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
