On Sat, Sep 07, 2002 at 01:42:56PM +0200, Pessoa wrote:
> secondo me sei uscito un po' dal seminato....io non ho attaccato le tue
> abitudini che non conosco. Tu non sai nulla di me. E se veramente uso cenere
> e limone? e se veramente non uso nulla di derivazione animale? e se
> veramente mi spacco il culo tutto il giorno e tutti i giorni per eliminare
> il nemico comune? cosa mi diresti?
Che fai bene, anzi, benissimo ma non venirmi a dire che i vegetariani
salveranno il mondo! E di fatto all'inizio, la tua prima mail dicevi che
una diminuzione del consumo di carne e' auspicabile e non l'eliminazione
della carne dalla dieta. Di fatto poi non intendevo attaccarti in prima
persona, difatti non ho mai detto che tutti i vegetariani sono cosi' e
la mia prima risposta era proprio un tentativo di confronto con un
vegetariano che diceva di ridurre e non eliminare. Evidentemente non e'
cosi'. Se qualche riferimento c'entra con te ti assicuro che non era,
nelle mie intenzioni, riferito a te ma ad alcuni personaggi di Milano
che conosco e al mio piu' profondo odio per le grandi citta'.
> Io so che tu la trippa la mangi.
> Questo mi basta.
E per questo mi condanni!
> A parer mio questo è spreco!
Perche' e' spreco? Io la utilizzo, me la mangio per esempio al posto di
una bistecca o di una salsiccia. Spreco sarebbe se la buttassi!
> Continui a menzionarmi delle
> particolarità che non fanno media! Il maialino del povero contadino?
Particolarita? Non so dove vivi ma in molte piccole fattorie gli animali
non sono mica allevati in batteria! Conosco personalmente molti che i
propri maiali li lasciano girare in liberta' e mangiarsi cio' che
vogliono. Mi sa che hai un po' di stereotipi da scardinare.
> Ahahahahhaha..ma dove vivi? Cosa ne sai delle mie nike? Cos'è, tu sei nato
> con certe idee e sei sempre stato così bravo e alternativo?
Guarda gia' uno che mi definisce "alternativo" mi fa abbastanza girare i
coglioni perche' alternativo a che? Almeno specificamelo.
No, non sono cresciuto con il pacchetto di idee gia' installato. Il
discorso sulle Nike era riferito a chi ho visto personalmente col le sue
belle Nike nuove fiammanti ultimo modello. Se tu porti le Nike perche'
stai finendo di consumarle potrebbe anche andarmi bene ma di fatto tu ti
porti ingiro un bel po' di significati. Purtroppo e' cosi' ed e' per
questo che io elimino qualsiasi targhetta, marca, marchio, ecc e non lo
faccio perche' non voglio far vedere che ho comprato Lewis. I Lewis non
li compro o meglio non li compro piu' da tempo, guardo alla qualita' e
al prezzo e ho visto che non occorre spendere tutti quei soldi per la
medesima qualita'.
> Mi dispiace: io
> no! Io non lo ero prima, adesso sto cercando di fare il possibile. Ho delle
> scarpe nike perchè in tempi addietro me le hanno comprate. Perchè dovrei
> buttarle? Sarebbe spreco. Io le uso, le uso fino alla morte proprio pensando
> ai poveri bambini che le hanno confenzionate. La trippa invece la compro e
> la consumo nel giro di poco. E così tutta la carne. Questo è spreco.
Ma che cazzo vuol dire? Allora non bisogna piu' comprare le cose che
durano poco? Non dovresti piu' bere birra o vino perche' durano poco?
Hai sbagliato ragionamento.
> E cmq
> vai a dirlo al maialino che gli porti rispetto mangiando lui e tutti i suoi
> simili (escluso l'uomo, spero...)
Perche'secondo te gli animali in natura non sono prede? Questo discorso
e il tuo non giustificano nulla, sono discorsi del cazzo che si
oppongono inutilmente. L'importante e' l'utilizzo che ne fai, il perche'
lo fai e in che modo lo fai. L'importante per me e' la necessita' che ne
hai. Nella visione che ho di come dovrebbe essere la mia vita questo non
e' un delitto ma lo stato naturale delle cose l'uomo e' onnivoro ma la
parte carnivora e' una piccolissima parte. La carne ha delle qualita'
che a volte possono essere sostituite altre volte no e il tuo
ragionamento mi pare invece un partito preso. Puoi obbiettarmi la stessa
cosa ma di fatto ci sono persone che ne hanno bisogno quindi non vedo
perche' dovrebbero farne a meno. Anche il solo piacere di mangiarsi una
bistecca mi basta. Perche' dovrei costringere qualcuno a fare cio' che
dico io? Posso, e non lo trovo sbagliato, far ragionare qualcuno sulla
effetiva necessita' di mangiare cosi' tanta carne, su cosa implica
mantenere questo stato di cose e approvare i vegetariani quando le loro
idee non diventano una religione, una legge.
> saluti vegetariani e orgogliosi
> ricky
>
> P.S: per tua info non sono di Milano e tantomeno fighetto, anche se nel mio
> "pedigree" ci sono due quarti di nobiltà ......
E chi se ne frega. Se hai pensato che ti volessi inquadrare e' perche' mi
sono lasciato fraintendere. E' un difetto che mi capita di frequente,
riguarda il modo che ho di dire le cose. Spiacente qualche volta me ne
accorgo e cerco di evitarlo.
> ----- Original Message -----
> From: Linbo <aborrone@???>
> To: <cerchio@???>
> Sent: Saturday, September 07, 2002 2:55 AM
> Subject: Re: R: R: R: [Cerchio] solo per gli amanti .... della trippa
>
>
> > Evidentemente hai una gran bella coda di paglia, tanto per il tuo essere
> > vegetariano e pretendere di rispettare cosi' gli animali tanto per le
> > tue Nike.
> > A Ge ne ho visti tanti ragazzini, e non solo quelli, con le loro belle
> > Nike da 100â¬. Ma allora che cazzo ci vai a gridare no al consumismo, no
> > al lavoro minorile e tutti gli altri no che si sono gridati a Ge?
> > Tu chiedi rispetto per chi? Per te o per gli animali? Io il rispetto lo
> > porto a tutti, lo porto utilizzando cio' che mi e' strettamente
> > necessario, utilizzando cio' che comporta un minor danno, sprecando il
> > meno possibile, comprando il meno possibile, cercando di trasformare la
> > mia vita da una vita di elemosina al sistema in una vita il piu'
> > possibile autosufficiente.
> > Nella mioa mail precedente ho detto che non e' il vegetariano che
> > salvera' il mondo dalla fame perche' e' come pretendere che tutti gli
> > uomini siano buoni, semplicemente e' impossibile. Per me piu' che
> > ipotizzare di far diventare tutti vegan e' piu' auspicabile tentare di
> > far capire alla gente che la carne non e' un elemento essenziale e
> > prioritario della nostra dieta ma, al contrario, un elemento secondario.
> > Sei tu che insulti a vanvera per una trippa. Preferisco chi non spreca
> > nemmeno quella piuttosto che chi pretende di avere le soluzioni in
> > tasca. Preferisco il contadino che si tira su un maiale all'anno e lo
> > accoppa per lui e la sua famiglia usandolo tutto senza sprecare nulla
> > che un fighetto vegetariano di Milano che mi frantuma il cazzo con il
> > suo finto buonismo verso gli animali ma poi continua a vivere a Milano
> > in una citta' che ammazza gia' solo con la sa esistenza migliaia di
> > esseri ogni anno.
> > Ma quando vedi un animale, qualsiasi esso sia, schiacciato sulla strada
> > cosa pensi? Eppure quell'animale e' stato ucciso dalla stessa cosa che
> > uccide le bestie che non vuoi mangiare. Allora cosa dovresti fare? Non
> > dovresti usare le auto ne possederne mai una. E del sapopne con cui ti
> > lavi, lavi i tuoi panni, i tuoi piatti, i tuoi pavimenti? Quelli che
> > ammazzano migliaia di pesci e alghe e chissa' quanti milioni di insetti
> > quelli ti vanno bene? Non dovresti piu' usare nulla se non sapone fatto
> > con che? Solo cenere e limone allora.
> > Non venirmi a fare la predica di salvare il mondo dalla fame, il mondo
> > dalla fame si salva semplicemente con un po' di raziocinio, con un po'
> > di buon senso.
> > Il nemico comune sono le cose, il denaro, la necessita' delle comodita'
> > e del superfluo, io me ne sto liberando e tu?
> >
> > On Fri, Sep 06, 2002 at 09:31:03PM +0200, Pessoa wrote:
> > > quello che mi fa più ridere sono le solite storielle che mi sento
> > > controbattere in discorsi come questi. Si cita la contraddizione dei
> > > vegetariani come se la colpa dei mali del mondo fosse loro. E' come la
> > > storia del G8. In questa lista si è arrivati a dire (e rifletteva
> l'opinione
> > > generale) che un no-global con le nike ai piedi è un pezzo di merda! Non
> > > importa la passione che ci mette per lottare contro certe cose,
> l'impegno,
> > > il dolore, il sacrificio, i dibattiti, l'andare contro-corrente, il
> doversi
> > > sempre spiegare, ecc. ecc. No, non importa tutto questo! Quello che
> importa
> > > sono quelle maledette nike ai piedi. La stessa cosa vale per i
> vegetariani.
> > > Uno esprime il proprio concetto senza voler convertire nessuno, ma
> chiedendo
> > > solo un po' di rispetto, e subito si viene tacciati di essere
> > > contraddittori. Fra un po' siamo anche una categoria di antipatici!
> Questa
> > > poi è proprio bella! E' proprio un bel atteggiamento alternativo, vero?
> Cmq,
> > > è la solita storia.Anche quella fottutissima Bibbia da qualche parte
> dice
> > > che è più facile vedere la pagliuzza negli occhi altrui, piuttosto che
> la
> > > trave nei propri (o giù di lì, io non sono molto bravo con le
> citazioni). Se
> > > mi devo sentir dire queste emerite cazzate, ti prego, non mi rispondere
> più.
> > > Rispetto il tuo pensiero, ma non mi puoi venire a menarla così sui
> vestiti,
> > > sull'alimentazione come se fossero le scelte vegetariane che sono
> sbagliate
> > > e provocano danni. A volte, per raggiungere un equilibrio bisogna andare
> un
> > > po' dalla parte opposta. A volte ci vuole un po' di sacrificio.Non ci
> hai
> > > mai pensato? Io non mangio animali perchè mi dispiace un sacco che loro
> > > debbano morire per me quando posso benissimo farne a meno.Tu fai pure
> quello
> > > che vuoi. Secondo me il mondo andrebbe molto meglio se ci fosse molta
> più
> > > gente coscienziosa, senza inutili sprechi e omicidi. Non mi citare
> indiani o
> > > tripperie milanesi dell'ante-guerra, perchè siamo nel 2002 e la
> situazione
> > > alimentare europea è ben chiara! Quindi basta con le palle e cerchiamo
> di
> > > attaccare il nemico comune, che non sei certo tu carnivoro e non lo sono
> io
> > > che evito di mangiare animali. Anche perchè se no, potrei pensare che il
> tuo
> > > discorso nasce da un senso di colpa, più o meno latente......Non sono
> molto
> > > d'accordo sul discorso della chimica, oppure l'utilizzo della canapa in
> > > vastissimi settori, è da te sconosciuto? ...ah, dimenticavo: ma la
> pecora
> > > muore quando viene tosata? ;)
> > > ricky
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Linbo <aborrone@???>
> > > To: <cerchio@???>
> > > Sent: Thursday, September 05, 2002 11:42 PM
> > > Subject: Re: R: R: [Cerchio] solo per gli amanti .... della trippa
> > >
> > >
> > > > A me i vegetariani non stanno poi cosi' tanto simpatici per le idee
> > > > vegetariane in se dico poi, per il resto magari si ;).
> > > >
> > > > Primo perche' frantumano le palle con il fatto che si ammazzano gli
> > > > animali ma poi con questa scusa si comprano spesso e volentieri robe
> > > > sintetiche a stufo col risultato di non ucciderli per mangiarseli o
> > > > indossarseli ma di ammazzarli a colpi di chimica.
> > > >
> > > > Secondo, per me e' contro la natura dell'uomo. Se l'uomo e' onnivoro
> > > > non vedo perche' dovrebbe smettere di mangiare la carne! Chi lo dice
> che
> > > > la carne non fa bene o che e' totalmente sostituibile? I medici i
> > > > dietologi? Gli stessi che un giorno dicono una cosa e il giorno dopo
> > > > l'opposto a seconda di chi li paga?
> > > >
> > > > Credo che oggi si faccia abuso di carni. Credo che se il nostro
> stomaco
> > > > e' piu' simile a quello di un erbivoro e' perche' dovremmo mangiare
> > > > molte piu' verdure che carni, ma non eliminarle altrimenti il nostro
> > > > stomaco sarebbe quello di un erbivoro.
> > > >
> > > > Credo che dovremmo imparare dagli indiani del nord america che quando
> > > > ammazzavano un animale lo facevano perche' gli serviva e non veniva
> > > > buttato manco un osso, perche' tutto si puo' utilizzare ed e' giusto
> che
> > > > lo si faccia.
> > > >
> > > > Preferisco la pelle che cagate sintetiche che per farle devo inquinare
> > > > con tonnellate di merda chimica, consumare Mega Watt per la
> produzione,
> > > > ecc.
> > > >
> > > > Mi fanno ridere quelli che dicono che il mondo si salva diventando
> > > > vegetariani perche' comporta inevitabilmente l'utilizzo della chimica.
> > > > Quanto dura un paio di scarpe di cuoio confronto a uno di nylon? I
> miei
> > > > scarponi in pelle sono impermeabili e sono indistruttibili, di quelli
> in
> > > > goratex non posso dire la stessa cosa! I miei scarponi li posso
> > > > smontare, cambiare la suola, rifare le cuciture sostituire una parte
> che
> > > > si e' consumata, quelli in sintetico non posso far altro che buttarli.
> > > > Faccio piu' male ad ammazzare una vacca e usarla tutta con parsimonia
> o
> > > > un vegetariano che mi fa su un montone di spazzatura? Perche' non ci
> > > > credo che i vegetariani usano solo le fibre naturali senza
> trattamenti!
> > > > Non ci credo che anche d'inverno vanno in giro con le spadrillass e le
> > > > tuniche di cotone tinto con le terre. Pero' magari il golf di lana se
> lo
> > > > mettono!
> > > >
> > > > Troppe contraddizioni per i miei gusti poi, e' solo la mia opinione!
> > > >
> > > > PS
> > > > Il mio solito sfogo quando sento certe cose, non e'per offendere
> > > > nessuno, solo far risaltare certe contraddizioni.
> > > >
> > > > On Tue, Sep 03, 2002 at 11:17:44PM +0200, Pessoa wrote:
> > > > > attenzione! Io non ho nessuna pretesa, ma non mi piace essere preso
> in
> > > giro.
> > > > > Io non intendo convertire nessuno, però non venirmi a raccontare
> delle
> > > > > balle. Io non so chi sei, non so quanti anni hai, non conosco il tuo
> > > > > passato, non so se hai patito la fame o meno Ma una cosa è certa:
> siamo
> > > nel
> > > > > 2002 e il consumo di carne, in occidente, è un vero e proprio
> olocausto.
> > > Non
> > > > > mi dirai mica che un bambino di oggi, soprattutto milanese, se non
> > > mangia
> > > > > carne muore..... Se mi dici così,allora siamo messi proprio male. Io
> non
> > > ti
> > > > > voglio convertire, vorrei solamente un po' più di rispetto verso un
> > > mondo
> > > > > animale (compreso l'uomo), che oggigiorno viene sempre più
> bistrattato.
> > > Ma
> > > > > lo sapevi che una delle ragioni per cui le persone sono vegetariane
> > > risiede
> > > > > nel fatto che un minor consumo di carne porterebbe all'eliminazione
> > > della
> > > > > fame nel mondo? Lo sapevi che la maggior parte delle terre del terzo
> > > mondo
> > > > > vengono sfruttate per coltivare cereali che vanno a sfamare animali
> che
> > > a
> > > > > loro volta vanno a sfamare il 20% della popolazione mondiale? E sai
> > > quanta
> > > > > di quella carne viene gettata via? E lo sai che tipo di vita fanno
> > > quegli
> > > > > animali? Io non so se tuo figlio stia morendo di fame, in quel caso
> se
> > > tu
> > > > > avessi un fucile e non da dare da mangiare a tuo figlio, penso che
> tu
> > > > > saresti una madre sprovveduta......per non dire infame!
> > > > > E cmq, vai a dirlo agli animali che tu sei stata abituata fin da
> piccola
> > > a
> > > > > mangiare trippa. Vorrei proprio sentire come ti rispondono.
> > > > > ricky
> > > > >
> > > > > Ah, dimenticavo. I miei genitori, fin da quando sono piccolo mi
> menano.
> > > > > Adesso io meno mio figlio tutti i giorni. Che colpa ne ho io se i
> miei
> > > mi
> > > > > hanno abituato in questo modo fin da piccolo?
> > > > >
> > > > >
> > > > > ----- Original Message -----
> > > > > From: matilde <matilde@???>
> > > > > To: <cerchio@???>
> > > > > Sent: Monday, September 02, 2002 11:55 PM
> > > > > Subject: Re: R: [Cerchio] solo per gli amanti .... della trippa
> > > > >
> > > > >
> > > > > > dunque, vediamo, no, non sarei all'altezza di uccidere un animale
> > > molto
> > > > > > grosso, ma facciamo pure l'esempio del pollo. poniamo che io abbia
> > > fame e
> > > > > > che lo trovi li' nei paraggi che razzola. poniamo che io abbia a
> > > > > > disposizione un fucile (di tirargli il collo non sarei capace, che
> mi
> > > > > > farebbe impressione, quindi meglio lo sparo). poniamo che mio
> figlio
> > > mi
> > > > > > dica: "mamma, ho fame". che faccio, gli dico:"dormi che e' notte"?
> no,
> > > io
> > > > > > prendo il fucile e gli sparo (al pollastro, intendevo). che dici
> > > ricky, mi
> > > > > > faresti condannare? saresti un infame.
> > > > > > adesso rispondi a me, se io sono stata abituata a mangiare la
> trippa
> > > fin
> > > > > da
> > > > > > bambina quando abitavo a Milano, che colpa ne ho? nessuna. ma
> guarda
> > > un
> > > > > po'
> > > > > > che pretese che hai, che tutti debbano essere vegetariani!
> > > > > >
> > > > > > matilde
> > > > > >
> > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > From: "Pessoa" <pessoaf@???>
> > > > > > To: <cerchio@???>
> > > > > > Sent: Monday, September 02, 2002 9:28 PM
> > > > > > Subject: R: R: [Cerchio] solo per gli amanti .... della trippa
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > una volta, in Germania, mi ricordo che ci fu un uomo con delle
> idee
> > > > > molto
> > > > > > > forti che voleva far risaltare il suo popolo, sia i ricchi che i
> > > > > > poveracci.
> > > > > > > Ha sterminato milioni di persone, però ha fatto anche un sacco
> di
> > > cose
> > > > > > > buone......vero?
> > > > > > > ...ma va in mona, va! Te e le tue trippe del cavolo!
> > > > > > > A proposito, ma gli animali per la tua trippa li ammazzi te,
> oppure
> > > sei
> > > > > > pure
> > > > > > > codarda?
> > > > > > >
> > > > > > > ...
> > > > > > >
> > > > > > > ricky
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > per cancellarsi dalla lista, andare su
> > > > > https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
> > > > >
> > > > >
> > > > > per cancellarsi dalla lista, andare su
> > > https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
> > > >
> > > > Linbo
> > > >
> > > > --------------------------------------------
> > > > Nelle mani dello Stato la forza si chiama
> > > > <<diritto>>, nelle mani dell'individuo si
> > > > chiama <<delitto>>.
> > > > M. Stirner
> > > >
> > > > E' sempre la societa' che prepara i delitti,
> > > > e i malfattori non sono che gli strumenti
> > > > fatali che li adempiono.
> > > > M. A. Bakunin
> > > > --------------------------------------------
> > > > per cancellarsi dalla lista, andare su
> > > https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
> > >
> > >
> > > per cancellarsi dalla lista, andare su
> https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
> >
> > Linbo
> >
> > --------------------------------------------
> > Nelle mani dello Stato la forza si chiama
> > <<diritto>>, nelle mani dell'individuo si
> > chiama <<delitto>>.
> > M. Stirner
> >
> > E' sempre la societa' che prepara i delitti,
> > e i malfattori non sono che gli strumenti
> > fatali che li adempiono.
> > M. A. Bakunin
> > --------------------------------------------
> > per cancellarsi dalla lista, andare su
> https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
>
>
> per cancellarsi dalla lista, andare su https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
Linbo
--------------------------------------------
Nelle mani dello Stato la forza si chiama
<<diritto>>, nelle mani dell'individuo si
chiama <<delitto>>.
M. Stirner
E' sempre la societa' che prepara i delitti,
e i malfattori non sono che gli strumenti
fatali che li adempiono.
M. A. Bakunin
--------------------------------------------
