著者: 朱莉娅酷 日付: To: hackmeeting 題目: Re: [Hackmeeting] critica della tecnologia (Sandcat@anche.no)
Morenzo Lanfredini
On 05/02/2024 11:00, maurizio via Hackmeeting wrote: > Nel 1981, forse 82 mentre facevo teatro e filosofia all"orientale
> (poi mi son trasferito a fisciano )
> andai alla libreria sapere e comprai l ape e il comunista
> e scesi a passeggiare difronte la mensa allora non occupata
> la libreria sapere mi consigliò di mettere il libro in una bustina bianca e infatti a via mezzocannone un punk in sovrappeso come nei film di verdone volle guardare la copertina, adesso sarà vittima di qualche overdose venduto da qualche barbiere complice delle schedine:
> voi non critici siete la generazione di oggi io la mascotte
> di un teatro circense stile istruzione actor studio...
> sentire qualcuno in lista fare acriticità mi ha fatto pensare a quando siete ingenui, adesso senza apnea diciamo...
>
> https://it.wikipedia.org/wiki/L%27ape_e_il_comunista > https://www.abebooks.it/prima-edizione/Lape-comunista-Elementi-critica-marxista-delleconomia/31758601554/bd > https://dokumen.pub/lape-e-il-comunista-il-piu-importante-documento-teorico-scritto-dalle-brigate-rosse-8868020300-9788868020309.html > http://www.sebbenchesiamodonne.it/bibliografia/ > https://www.carmillaonline.com/2013/12/04/lape-il-comunista/ > https://www.libreriasensibiliallefoglie.com/internet-e-tecnoscienze/289-la-societa-artificiale.html >
> https://maria2021.noblogs.org/files/2023/03/apnena-consapevole-Lorenzo-Manfredini.pdf >
> Il lavoro dell'intelligenza artificiale
> Il Sole 24 ORE
> https://www.youtube.com/watch?v=v2AWGd64vRM >
> Mettere in discussione l'intelligenza artificiale per capire il nostro presente attraverso le logiche di potere e di controllo che da secoli governano lo sviluppo della tecnologia, dalle prime armi moderne alla navigazione oceanica per arrivare ai microchip e alla biometrica.
> https://stream24.ilsole24ore.com/video/italia/potere-e-tecnologia-origini-intelligenza-artificiale/AFYHC0kB >
> ma che cazzo ne so del cinese? :)))
> "ma l"inteligenza artificiale è davvero intelligente?
> l intelligenza artificiale non capisce niente
>
> https://www.instagram.com/p/C29Ohy_sR1R/ > https://www.instagram.com/reel/C29Ohy_sR1R/?igsh=MWU3ajQ0ZG9wZWJqcQ%3D%3D > da:
> https://www.instagram.com/francesco_marino_a/ > https://www.instagram.com/digitalicmag/ > si riferisce a:
> https://it.wikipedia.org/wiki/Stanza_cinese > https://www.startupbusiness.it/lintelligenze-artificiale-e-la-coscienza-secondo-il-filosofo-john-searle/84758/ >
> :
> e
>
>> Il 04/02/2024 20:20 CET pongi via Hackmeeting <hackmeeting@???> ha scritto:
>>
>>
>> Ciao,
>> non è vero che le altre specie non usano strumenti, per esempio...
>>
>> Like chess players, these crows can plan several steps ahead
>> https://www.nationalgeographic.com/animals/article/new-caledonian-crows-plan-ahead-with-tools >>
>> Dolphins learn how to use tools from peers, just like great apes
>> https://www.nationalgeographic.com/animals/article/new-caledonian-crows-plan-ahead-with-tools >>
>> Study reveals use of tools by octopuses
>> https://cordis.europa.eu/article/id/31586-study-reveals-use-of-tools-by-octopuses >>
>> Penso che la differenza tra la nostra intelligenza e quella di altre specie
>> sia irriducibile a uno schema: i delfini per esempio hanno maggiore
>> massa cerebrale di noi, ma la usano molto diversamente, e per esempio
>> possono dormire con un emisfero cerebrale e rimanere svegli e attivi con
>> l'altro; i polipi hanno un sistema nervoso centrale "prevalente", ma anche
>> "sistemi nervosi centrali secondari", periferici, nei tentacoli, in larga
>> parte autonomi, dotati probabilmente di una volontà propria, anche se
>> coordinata dal SNC prevalente. L'evoluzione produce varietà e
>> differenziazione infinite.
>>
>> Allo stesso tempo, la teoria darwinista è parecchio male interpretata, da
>> molti volutamente,
>> https://bu.noblogs.org/genetica-epigenetica-e-concezione-anarchica-del-vivente/ >>
>> Ciao
>> Pongi
>>
>>
>> sabato 3 febbraio 2024 alle 16 e 29 karlessi <karlessi@???> ha
>> scritto:
>>
>>> ciao, scusate la concisione
>>>
>>>> Il 2024-02-01 18:05 dors venerabili via Hackmeeting ha scritto:
>>>>>> senza la tecnologia gli umani non possono esistere per definizione
>>>>>
>>>>>
>>>>> Il Mondo Di Rocannon (Ursula K. le Guin)
>>>>> ----------------------------------------
>>>>>
>>>>> Quanto alle forme di vita a intelligenza elevata presenti sul pianeta,
>>>>> che ammontavano ad almeno tre specie, tutte a basso livello
>>>>> tecnologico, le avrebbero ignorate, oppure le avrebbero rese schiave o
>>>>> le avrebbero spazzate via, a seconda della propria convenienza. Per un
>>>>> popolo aggressivo, infatti, solo la tecnologia aveva importanza.
>>>>>
>>>>> --
>>>>> dors
>>>>> 0x7A51F5409CC16107
>>>> Oltre al fatto che in teoria tecnologia vuol dire scienza applicata alla
>>>> tecnica, poi possiamo discutere di cosa significano questi due termini,
>>>> ma non ne farei certo il totem dell'umanità tutta.
>>>
>>> totem? no. intendo dire che l'evoluzione di homo sapiens è ampiamente
>>> debitrice allo sviluppo della tecnologia, a partire dalla selce
>>> scheggiata. l'intelligenza umana, distruttiva/aggressiva o meno, deriva
>>> quindi dalla co-evoluzione e selezione reciproca fra esseri umani ed
>>> esseri tecnici.
>>>
>>> riformulo.
>>>
>>> senza intenzionalità condivisa per azioni volte a manipolare/modificare
>>> il mondo, homo sapiens non si distingue da altre "specie" ("specie"
>>> rimane etichetta relativamente arbitraria, ma necessaria per intendersi)
>>>
>>> così riassumo e interpreto la tesi dell'antropologo François Sigaut, che
>>> condivido. A suo parere queste azioni effettuate tramite "strumenti"
>>> sono specifiche di homo sapiens e sono alla base della differenziazione
>>> di questa specie (superfetazione cerebrale rispetto ai primati, minore
>>> importanza della forza fisica, ecc ecc) e dello sviluppo di forme di
>>> intelligenza non riscontrabili in altre specie. non sta dicendo che gli
>>> animali non sono intelligenti, sta dicendo che gli animali NON hanno
>>> nulla di paragonabile alla tecnica/tecnologia. perché? se non si crede
>>> al creazionismo (è il mio caso), serve una spiegazione convincente, o
>>> almeno plausibile.
>>>
>>> in termini evolutivi, l'emersione della tecnica/tecnologia deve
>>> rappresentare un vantaggio evolutivo. cioè deve consentire una maggiore
>>> possibilità di successo riproduttivo. quale? come?
>>>
>>> Sigaut la chiama "action outillé" et "partage de l'attention". Traduco e
>>> riformulo: gli umani dividono la loro attenzione quando sono coinvolti
>>> in un'azione "tecnica". Se martello, devo fare attenzione al martello
>>> (primo focus di attenzione), al corpo che sono (secondo focus di
>>> attenzione), a ciò che martello (materia "esterna" oggetto di
>>> modificazione, terzo focus di attenzione). Non c'è un oggetto e un
>>> soggetto, ma ci sono tre poli di attenzione, in equilibrio dinamico,
>>> quindi divisione dell'attenzione. Questa "divisione" (partage) induce
>>> una crescita del cervello e quindi lo sviluppo di intelligenza altra
>>> rispetto a quelle dei primati. tutto qui.
>>>
>>> perché i primati non hanno attrezzi? questa teoria lo spiega in maniera
>>> abbastanza convincente. non ne conosco altre. osservo che gran parte
>>> delle mitologie contiene riferimenti a questo "fatto" (Prometeo, ecc.)
>>>
>>> Sigaut offre anche interessanti osservazioni sull'intenzionalità
>>> condivisa come scintilla per il rapporto fra i sessi, nel senso di
>>> organizzazione e divisione del lavoro in base alle differenze sessuali.
>>> fra i primati non esiste: esistono i dominanti che si riproducono, e gli
>>> altri che no. nelle società paleolitiche che conosciamo sussiste una
>>> forte suddivisione del lavoro in base ai sessi, da cui discende la
>>> possibilità per tutti (per tutti coloro che si conformano a tale
>>> suddivisione, beninteso) di riprodursi. questo è chiarissimamente
>>> espresso da Clastres, fra gli altri. questo è un vantaggio evolutivo:
>>> perché permette maggior rimescolamento genetico, ecc ecc ecc. questo lo
>>> dico io, non Sigaut. Aggiungo che la condivisione intenzionale
>>> dell'attenzione divisa tipica dell'azione tecnica (potrebbe essere anche
>>> chiamata "hacking", per dire...) è fondamentale per lo sviluppo di
>>> dinamiche di mutuo appoggio. che è un fattore dell'evoluzione (Kropotkin).
>>>
>>> dovrei tradurre qualche pagina di Sigaut, almeno, ma sono un po'
>>> sopraffatto da altro, quando ci riesco lo faccio perché vorrei avere dei
>>> pareri in merito. cmq mi riferisco a https://www.francois-sigaut.com/ e
>>> in particolare a
>>> https://www.francois-sigaut.com/index.php/publications-diverses/ouvrages/419-cras-sed-4 >>>
>>> tecnologia e tecnica sono termini usati in mille modi diversi.
>>> puntualizzo che, in senso proprio, letterale, "tecnologia" significa
>>> "discorso sulla tecne", "logos sulla tecnica", e quindi come tale
>>> dovrebbe essere una disciplina, come "antropologia" (discorso
>>> sull'antropos), "sociologia" (discorso sul socius), psicologia etc. non
>>> lo è causa grave confusione generale.
>>>
>>> al di là dei termini però importa capirsi :D
>>>
>>> ciao
>>>
>>> k.
>>>
>>>
>>> --
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