ah ok, grazie della preziosa rettifica. Forse avrai capito che i numeri non sono esattamente il mio forte. Ma sopravviverò ;-)
> Il 28/09/2021 14:33 Gaetano Proto <proto@???> ha scritto:
>
>
> I numeri che citi non sono giusti.
>
> La popolazione 0-19 anni ammonta a 10,4 milioni di persone (dato ufficiale). Le ospedalizzazioni (stima prudenziale, vedi sotto) per Covid nella stessa fascia di età sono state circa 7.500.
> Se fossero 1 su 100.000 come scrivi (frasi in grassetto) dovrebbero essere 104: invece sono circa 7 su 10.000, cioè lo 0,7 per mille.
> Ciao
> Gaetano
>
>
> Il 28/09/2021 13:52, g.cogliatidezza@??? mailto:g.cogliatidezza@virgilio.it ha scritto:
>
> > >
> > Senti, non ci conosciamo e mi pare tu preferisca parlare per cifre. Perciò riporto:
> >
> > https://www.aifa.gov.it/documents/20142/241052/Rapporto_Vaccini_2019.pdf https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fwww.aifa.gov.it%2Fdocuments%2F20142%2F241052%2FRapporto_Vaccini_2019.pdf&e=3cfb7ead&h=cf352328&f=y&p=y "Le segnalazioni che riportano reazioni gravi correlabili al vaccino (STIAMO PARLANDO DI VACCINI "PRE COVID") sono state 2,9 per 100.000 dosi. Meno, quindi, dell'1 su 100.000 casi di ospedalizzazione da Covid di minori di anni 19. E decisamente meno del 4.5 % che risulta dal calcolo tra casi conteggiati e deceduti. Ma credo tu sappia benissimo che i bambini e ragazzi spessissimo sono asintomatici e che il famoso TRACCIAMENTO di cui solo il grande Crisanti non ha mai smesso di parlare (e guardacaso quando è stato in Veneto e in Sardegna è riuscito quasi ad azzerare i casi) non ha funzionato esattamente bene in Italia, quindi quel numeratore di 748.615 credo sia davvero basso rispetto alla realtà. Detto ciò riporto anche questi dati: https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1315190/Rapporto_sorveglianza_vaccini_COVID-19_8.pdf https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fwww.aifa.gov.it%2Fdocuments%2F20142%2F1315190%2FRapporto_sorveglianza_vaccini_COVID-19_8.pdf%22&e=3cfb7ead&h=cc95ed8e&f=y&p=y
> >
> > Vaccinazione nella fascia di età 12-19 anni
> > Alla data del 26/08/2021, sono stati utilizzati per la vaccinazione negli adolescenti i vaccini Comirnaty (la cui indicazione è stata estesa a partire dai 12 anni dal 31/05/2021) e Spikevax (approvato a partire dai 12 anni di età dal 28/07/2021), mentre i vaccini Vaxzevria e COVID-19 Vaccine Janssen sono autorizzati a partire dai 18 anni. Alla stessa data, sono state somministrate
> > 3.798.938 dosi di vaccino in adolescenti di età compresa fra 12 e 19 anni, di cui il 77% di prime dosi e il 23% di seconde dosi. L’89,6% circa delle dosi utilizzate in questa fascia di età sono relative al vaccino Comirnaty, il 9% al vaccino Spikevax, lo 0,4% al vaccino Vaxzevria e l’1% al vaccino Janssen.
> > Complessivamente, per la fascia di età 12-19 anni sono state inserite 838 segnalazioni di sospetto evento avverso con un tasso di segnalazione di 22 eventi avversi ogni 100.000 dosi somministrate (645 segnalazioni dopo la 1a
> > dose, con un tasso di segnalazione di 26 eventi avversi ogni 100.000
> > dosi somministrate, e 193 segnalazioni dopo la 2a dose, con un tasso di segnalazione di 15 eventi avversi ogni 100.000 dosi somministrate). Il 76,5% circa delle segnalazioni è stato inserito come non grave e il 23,4% come grave (lo 0,1% delle segnalazioni non riporta questa informazione). Il 62%
> > circa delle segnalazioni gravi riporta come esito al momento della segnalazione una risoluzione completa dell’evento o un miglioramento.. La distribuzione per tipologia degli eventi avversi non è sostanzialmente diversa da quella osservata per tutte le altre classi di età. In particolare, gli eventi avversi più frequentemente segnalati sono la
> > cefalea, l’astenia, la febbre e le reazioni locali nel sito di inoculazione, indipendentemente dalla tipologia di vaccino, dal numero di dose e dalla gravità. Considerato il limitato numero di segnalazioni gravi ricevute (5 casi ogni 100.000 dosi somministrate), la valutazione della distribuzione per tipologia di evento e relativa valutazione del nesso causale risulta al momento
> > ancora poco rappresentativa. Circa 1 segnalazione ogni 100.000 dosi somministrate è risultata grave correlabile alla vaccinazione, senza sostanziali differenze al momento rispetto al Rapporto precedente (frequentemente sindrome simil-influenzale, più raramente reazioni vaso-vagali e miocardite o pericardite).
> >
> >
> > Quindi, ricapitolando: abbiamo 1 su 100.000 casi di ospedalizzazione da Covid di minori di anni 19 e Circa 1 segnalazione ogni 100.000 dosi somministrate di reazione avversa grave correlabile alla vaccinazione. Oltre all'impossibilità di fare previsioni a lungo termine.
> >
> > I 2 medici in questione hanno valutato che non valesse la pena esporre un under 20 a un rischio (reazione avversa al vaccino e incognita su possibili - non probabili speriamo - effetti negativi sulla salute a lungo termine) quando il rischio di ospedalizzazione da Covid non necessariamente con esito fatale per under 19 è identica. A me sembra un ragionamento scientifico. In più mettici il fattore emotivo di qualsiasi genitore (se vuoi un numero ti dico che è di 1 miliardo rispetto a quanto ti frega della tua propria salute pari a 10) e forse, ma dico forse, riuscirai a comprendere me e tant* come me, che comunque alla fine, per la pressione anche scorretta del governo e dei media, hanno fatto vaccinare i propri figli facendosi, come per tante altre cose, per carità, il segno della croce pur non essendo cattolici.
> > un saluto
> > Giovanna
> >
> >
> >
> > > > > Il 28/09/2021 12:51 Gaetano Proto <proto@???> mailto:proto@istat.it ha scritto:
> > >
> > >
> > > Benissimo, se hanno fatto (o fanno riferimento a) "qualche studio statistico" basta citarlo per esteso.
> > >
> > > Gli effetti a lungo termine sono un classico argomento no-vax/ni-vax: è ovvio che in vaccini che hanno due anni di vita la sperimentazione diretta di questi non è possibile, anche se per analogia sono possibili inferenze a partire da vaccini e tecniche già esistenti.
> > > Ma il punto vero è un altro: non ci si vaccina per sport, ma per prevenire le conseguenze di una pandemia, che possono essere anche letali. Quindi l'onere della prova è su chi rifiuta un vaccino di provata efficacia: conosci gli effetti negativi a lungo termine dei vaccini ? Se non li conosci, ti conviene vaccinarti.
> > > Ciao
> > > Gaetano
> > >
> > >
> > > Il 27/09/2021 20:10, g.cogliatidezza@??? mailto:g.cogliatidezza@virgilio.it ha scritto:
> > >
> > > > > > >
> > > > Infine ti aggiorno sul fatto che ogni vaccino ha dei rischi anche quelli obbligatori evidentemente i medici hanno fatto qualche studio statistico su appunto costi benefici in questo senso. Infine illuminaci se conosci gli effetti a lungo termine di questi vaccini. Non mi risulta nessuno al mondo in questo momento riconosca. Ovviamente sono fiduciosa e speranzosa che non ne abbiano di gravi avendolo io fatto e tutte le persone che conosco, parenti e amici.
> > > >
> > > > Una buona serata
> > > >
> > > > Giovanna
> > > >
> > > > > > > > > Il 27/09/2021 19:01 Giovanna via Pacifistat <pacifistat@???> mailto:pacifistat@inventati.org ha scritto:
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Premesso che per me fare terrorismo è cosa molto diversa dal fare informazione, alla fine mio figlio l'ho vaccinato e ti dirò che l'ho fatto soprattutto per rispettare la sua volontà che era appunto quella di vaccinarsi.
> > > > >
> > > > > Non mi pare comunque che tu abbia risposto ad alcuna delle altre questioni che ho sollevato
> > > > >
> > > > > Ciao
> > > > >
> > > > > G
> > > > >
> > > > > > > > > > > Il 27/09/2021 18:15 Gaetano Proto <proto@???> mailto:proto@istat.it ha scritto:
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Riguardo al punto 3), i dati ufficiali sono questi:
> > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Dall’inizio dell’epidemia alle ore 12 del 22 settembre 2021, sono stati riportati al sistema di sorveglianza integrata COVID-19 nella popolazione 0-19 anni 748.615 casi confermati di COVID-19 di cui 34 deceduti
> > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Dai dati delle ultime settimane risulta che più dell'1% è finito in ospedale, quindi applicando prudenzialmente l'1% allo stock di casi si possono stimare circa 7.500 ospedalizzazioni in questa fascia di età.
> > > > > > ( https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-sorveglianza-dati https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fwww.epicentro.iss.it%2Fcoronavirus%2Fsars-cov-2-sorveglianza-dati&e=3cfb7ead&h=2a4fc77e&f=y&p=y --> sorveglianza estesa --> pagina 12 del documento ISS "Epidemia COVID-19 - Aggiornamento nazionale - 22 settembre 2021"
> > > > > >
> > > > > > Non so su quale base fattuale i due medici citati abbiano valutato i costi (quali esattamente?) e i benefici. Diciamo che più dei singoli medici tenderei a fidarmi degli scienziati, anche se non sono unanimi su tutto...
> > > > > >
> > > > > > Oltretutto la valutazione che è stata fatta, quale essa sia, riguarda probabilmente solo il livello del beneficio individuale: ma dato che i vaccini riducono (non azzerano) la probabilità di contrarre la malattia e quindi di contagiare, va calcolato anche il beneficio collettivo -- vaccinando i nipoti, si riduce la probabilità che contagino i nonni, cioè le persone nelle fasce di mortalità più alte qualora non vaccinate, e non del tutto indenni da rischio anche se vaccinate.
> > > > > > Ciao
> > > > > > Gaetano
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Il 27/09/2021 17:06, Giovanna via Pacifistat ha scritto:
> > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > vorrei chiarire ulteriormente il mio pensiero e andrò per punti. non mi riconosco minimamente in un pensiero populista o altro. se avrete la pazienza di leggere capirete perchè:
> > > > > > >
> > > > > > > 1) non ritengo che siamo vittime di una dittatura sanitaria. ritengo che il governo, prima di "incentivare" la vaccinazione attraverso il ricattatorio green pass, avrebbe dovuto fare TANTE MA TANTE DI QUELLE COSE, A PARTIRE DALLA SANITA' E SCUOLA PUBBLICA, che onestamente non vedo: dal mio osservatorio (ho due figli a medie e liceo e faccio parte di un'associazione di 120 tra genitori e docenti, che si occupa di scuola, peraltro collegata a reti di associazioni a livello nazionale e conosco svariati genitori di ragazze/i. Vi assicuro che: le classi sono ancora più numerose dell'anno scorso (meno classi di prime medie formate rispetto agli anni scorsi per difficoltà organizzative e mancanza di incarichi di docenza dati in tempo; accorpamenti di classi eterogenee - tipo 1 e 2 o 1 e 3 media per accorpamento scuole, chiudendone una, di due paesi del Lazio nemmeno ben collegati peraltro!!!! ITIS di Tivoli chiuso per problemi strutturali dopo 2 anni di ristrutturazione!!! leggere per credere (https://www.fanpage.it/roma/chiusa-scuola-a-tivoli-per-problemi-statici-e-sismici-700-studenti-costretti-alla-dad/#:~:text=111%20CONDIVISIONI-,L'istituto%20professionale%20Orazio%20Oliveri%20di%20Tivoli%20%C3%A8%20stato%20chiuso,Citt%C3%A0%20Metropolitana%2C%20verr%C3%A0%20presto%20appaltato https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fwww.fanpage.it%2Froma%2Fchiusa-scuola-a-tivoli-per-problemi-statici-e-sismici-700-studenti-costretti-alla-dad%2F%23%3A~%3Atext%3D111%2520CONDIVISIONI-%2CL%27istituto%2520professionale%2520Orazio%2520Oliveri%2520di%2520Tivoli%2520%25C3%25A8%2520stato%2520chiuso%2CCitt%25C3%25A0%2520Metropolitana%252C%2520verr%25C3%25A0%2520presto%2520appaltato&e=3cfb7ead&h=8d66849b&f=y&p=y .); il programma MIUR sulla scuola 21/22 (che ho attentamente studiato pe relazionare al comitato di cui sopra) parla di rispetto del distanziamento SOLO SE POSSIBILE, nulla sull'utilizzo di spazi all'aperto salvo per la prima infanzia, finanziamenti effettivi di 600 mln per il 2021 per docenti e ATA, 70 mil. agli enti locali per le strutture da dare in più e 50 mln per la mobilità nel complesso, dedicata anche ai lavoratori e pubblici dipendenti oltre che agli studenti): NON ESATTAMENTE QUELLA PIOGGIA DI MILIARDI DI CUI SI SENTE PARLARE;
> > > > > > >
> > > > > > > 3) 2 medici ( non 2 sciamani novax per capirsi) ci hanno detto che fino ai 20 anni il bilancio costi benefici del vaccino Covid non propende per la vaccinazione. se fossimo tutti vaccinati dai 20 anni in su onestamente non vedo questo immenso problema che spinga a vaccinare gli under 20. direte: fategli fare un tampone se vuole fare le cose per cui serve il GP. Si, siamo nel surrealismo: ce lo vedete un ragazzo di 16 anni che per fare sport o andare in pizzeria con gli amici si fa un tampone ogni 2 gg.??? credo che chi lo ha scritto non abbia idea di cosa significhi crescere dei figli
> > > > > > >
> > > > > > > 4) sulla sanità stendiamo un piumone pietoso che è meglio: è sotto gli occhi di tutti.
> > > > > > >
> > > > > > > perciò a me la comunicazione governativa SE NON TI VACCINI TI AMMALI E MUORI E (MANCO TANTO TRA LE RIGHE) UCCIDI IL PROSSIMO, onestamente fa abbastanza incaxxare. pensassero a fare le cose che devono fare da decenni, rese esplosive dalla pandemia, poi sul vaccino mettessero l'obbligo per gli adulti o facessero campagne informative degne di questo nome.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > un caro saluto
> > > > > > >
> > > > > > > Giovanna Cogliati Dezza
> > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Il 27/09/2021 14:33 Roberto Badel <robadel@???> mailto:robadel@istat.it ha scritto:
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > caro Gaetano, per me invece no
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ----- Messaggio inoltrato -----
> > > > > > > > Da: Gaetano Proto <proto@???> mailto:proto@istat.it
> > > > > > > > A: "pacifistat@???" mailto:pacifistat@inventati.org <pacifistat@???> mailto:pacifistat@inventati.org
> > > > > > > > Inviato: lunedì 27 settembre 2021, 14:05:27 CEST
> > > > > > > > Oggetto: Re: [Pacifistat] Lettera dei ferrovieri per il lavoro, l'uguaglianza e il pluralismo
> > > > > > > >
> > > > > > > > E' una questione di sinonimi:
> > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > riteniamo il Green Pass (...) uno strumento biopolitico profondamente discriminatorio (e, potenzialmente, di controllo sociale panottico)
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > Il 27/09/2021 13:56, Roberto Badel ha scritto:
> > > > > > > >
> > > > > > > > nella Lettera non si parla di dittatura sanitaria.
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ---------------------------------------------
> > > > > > > > Da: "Giuliano Latini" <latini@???> mailto:latini@istat.it
> > > > > > > > A: "Roberto Badel" <robadel@???> mailto:robadel@istat.it
> > > > > > > > Cc: "pacifistat" <pacifistat@???> mailto:pacifistat@inventati.org
> > > > > > > > Inviato: Lunedì, 27 settembre 2021 12:00:51
> > > > > > > > Oggetto: Re: [Pacifistat] Lettera dei ferrovieri per il lavoro, l'uguaglianza e il pluralismo
> > > > > > > >
> > > > > > > > Leggendo la lettera dei ferrovieri ho notato che per quel che riguarda la Costituzione della Repubblica italiana, si sono "dimenticati" l'articolo 16:
> > > > > > > >
> > > > > > > > Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza. (ecc.)
> > > > > > > >
> > > > > > > > Il Green Pass credo che nasca da questo più che dalla "dittatura sanitaria": non c'è un obbligo di vaccinarsi per tutti (a parte i settori della Sanità e della Scuola), ma c'è un controllo di idoneità sanitaria, salvaguardando la privacy e riprendendo l'attività produttiva dopo il periodo di lockdown.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Quando misero il divieto di fumo nei locali pubblici, uffici, ospedali, ecc. fecero un altro atto di "dittatura sanitaria"?
> > > > > > > > Se è così ben vengano.
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ----- Messaggio originale -----
> > > > > > > > Da: "Roberto Badel" <robadel@???> mailto:robadel@istat.it
> > > > > > > > A: "pacifistat" <pacifistat@???> mailto:pacifistat@inventati.org
> > > > > > > > Inviato: Lunedì, 27 settembre 2021 11:26:33
> > > > > > > > Oggetto: [Pacifistat] Lettera dei ferrovieri per il lavoro, l'uguaglianza e il pluralismo
> > > > > > > >
> > > > > > > > [https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fsinistrainrete.info%2Fsocieta%2F21224-lettera-dei-ferrovieri-per-il-lavoro-l-uguaglianza-e-il-pluralismo.html&e=3cfb7ead&h=2764f0a7&f=y&p=y | https://sinistrainrete.info/societa/21224-lettera-dei-ferrovieri-per-il-lavoro-l-uguaglianza-e-il-pluralismo.html https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fsinistrainrete.info%2Fsocieta%2F21224-lettera-dei-ferrovieri-per-il-lavoro-l-uguaglianza-e-il-pluralismo.html&e=3cfb7ead&h=2764f0a7&f=y&p=y ]
> > > > > > > >
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