Benissimo, se hanno fatto (o fanno riferimento a) "qualche studio
statistico" basta citarlo per esteso.
Gli effetti a lungo termine sono un classico argomento no-vax/ni-vax: è
ovvio che in vaccini che hanno due anni di vita la sperimentazione
diretta di questi non è possibile, anche se per analogia sono possibili
inferenze a partire da vaccini e tecniche già esistenti.
Ma il punto vero è un altro: non ci si vaccina per sport, ma per
prevenire le conseguenze di una pandemia, che possono essere anche
letali. Quindi l'onere della prova è su chi rifiuta un vaccino di
provata efficacia: conosci gli effetti negativi a lungo termine dei
vaccini ? Se non li conosci, ti conviene vaccinarti.
Ciao
Gaetano
Il 27/09/2021 20:10, g.cogliatidezza@??? ha scritto:
>
> Infine ti aggiorno sul fatto che ogni vaccino ha dei rischi anche
> quelli obbligatori evidentemente i medici hanno fatto qualche studio
> statistico su appunto costi benefici in questo senso. Infine
> illuminaci se conosci gli effetti a lungo termine di questi vaccini.
> Non mi risulta nessuno al mondo in questo momento riconosca.
> Ovviamente sono fiduciosa e speranzosa che non ne abbiano di gravi
> avendolo io fatto e tutte le persone che conosco, parenti e amici.
>
> Una buona serata
>
> Giovanna
>
>> Il 27/09/2021 19:01 Giovanna via Pacifistat
>> <pacifistat@???> ha scritto:
>>
>>
>> Premesso che per me fare terrorismo è cosa molto diversa dal fare
>> informazione, alla fine mio figlio l'ho vaccinato e ti dirò che l'ho
>> fatto soprattutto per rispettare la sua volontà che era appunto
>> quella di vaccinarsi.
>>
>> Non mi pare comunque che tu abbia risposto ad alcuna delle altre
>> questioni che ho sollevato
>>
>> Ciao
>>
>> G
>>
>>> Il 27/09/2021 18:15 Gaetano Proto <proto@???> ha scritto:
>>>
>>>
>>> Riguardo al punto 3), i dati ufficiali sono questi:
>>>> Dall’inizio dell’epidemia alle ore 12 del 22 settembre 2021, sono
>>>> stati riportati al sistema di sorveglianza integrata COVID-19 nella
>>>> popolazione 0-19 anni 748.615 casi confermati di COVID-19 di cui 34
>>>> deceduti
>>> Dai dati delle ultime settimane risulta che più dell'1% è finito in
>>> ospedale, quindi applicando prudenzialmente l'1% allo stock di casi
>>> si possono stimare circa 7.500 ospedalizzazioni in questa fascia di
>>> età.
>>> (
>>> https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-sorveglianza-dati
>>> --> sorveglianza estesa --> pagina 12 del documento ISS "Epidemia
>>> COVID-19 - Aggiornamento nazionale - 22 settembre 2021"
>>>
>>> Non so su quale base fattuale i due medici citati abbiano valutato i
>>> costi (quali esattamente?) e i benefici. Diciamo che più dei singoli
>>> medici tenderei a fidarmi degli scienziati, anche se non sono
>>> unanimi su tutto...
>>>
>>> Oltretutto la valutazione che è stata fatta, quale essa sia,
>>> riguarda probabilmente solo il livello del beneficio individuale: ma
>>> dato che i vaccini riducono (non azzerano) la probabilità di
>>> contrarre la malattia e quindi di contagiare, va calcolato anche il
>>> beneficio collettivo -- vaccinando i nipoti, si riduce la
>>> probabilità che contagino i nonni, cioè le persone nelle fasce di
>>> mortalità più alte qualora non vaccinate, e non del tutto indenni da
>>> rischio anche se vaccinate.
>>> Ciao
>>> Gaetano
>>>
>>>
>>> Il 27/09/2021 17:06, Giovanna via Pacifistat ha scritto:
>>>>
>>>> vorrei chiarire ulteriormente il mio pensiero e andrò per punti.
>>>> non mi riconosco minimamente in un pensiero populista o altro. se
>>>> avrete la pazienza di leggere capirete perchè:
>>>>
>>>> 1) non ritengo che siamo vittime di una dittatura sanitaria.
>>>> ritengo che il governo, prima di "incentivare" la vaccinazione
>>>> attraverso il ricattatorio green pass, avrebbe dovuto fare TANTE MA
>>>> TANTE DI QUELLE COSE, A PARTIRE DALLA SANITA' E SCUOLA PUBBLICA,
>>>> che onestamente non vedo: dal mio osservatorio (ho due figli a
>>>> medie e liceo e faccio parte di un'associazione di 120 tra genitori
>>>> e docenti, che si occupa di scuola, peraltro collegata a reti di
>>>> associazioni a livello nazionale e conosco svariati genitori di
>>>> ragazze/i. Vi assicuro che: le classi sono ancora più numerose
>>>> dell'anno scorso (meno classi di prime medie formate rispetto agli
>>>> anni scorsi per difficoltà organizzative e mancanza di incarichi di
>>>> docenza dati in tempo; accorpamenti di classi eterogenee - tipo 1 e
>>>> 2 o 1 e 3 media per accorpamento scuole, chiudendone una, di due
>>>> paesi del Lazio nemmeno ben collegati peraltro!!!! ITIS di Tivoli
>>>> chiuso per problemi strutturali dopo 2 anni di ristrutturazione!!!
>>>> leggere per credere
>>>> (https://www.fanpage.it/roma/chiusa-scuola-a-tivoli-per-problemi-statici-e-sismici-700-studenti-costretti-alla-dad/#:~:text=111%20CONDIVISIONI-,L'istituto%20professionale%20Orazio%20Oliveri%20di%20Tivoli%20%C3%A8%20stato%20chiuso,Citt%C3%A0%20Metropolitana%2C%20verr%C3%A0%20presto%20appaltato
>>>> <https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fwww.fanpage.it%2Froma%2Fchiusa-scuola-a-tivoli-per-problemi-statici-e-sismici-700-studenti-costretti-alla-dad%2F%23%3A~%3Atext%3D111%2520CONDIVISIONI-%2CL%27istituto%2520professionale%2520Orazio%2520Oliveri%2520di%2520Tivoli%2520%25C3%25A8%2520stato%2520chiuso%2CCitt%25C3%25A0%2520Metropolitana%252C%2520verr%25C3%25A0%2520presto%2520appaltato&e=3cfb7ead&h=8d66849b&f=y&p=y>.);
>>>> il programma MIUR sulla scuola 21/22 (che ho attentamente studiato
>>>> pe relazionare al comitato di cui sopra) parla di rispetto del
>>>> distanziamento SOLO SE POSSIBILE, nulla sull'utilizzo di spazi
>>>> all'aperto salvo per la prima infanzia, finanziamenti effettivi di
>>>> 600 mln per il 2021 per docenti e ATA, 70 mil. agli enti locali per
>>>> le strutture da dare in più e 50 mln per la mobilità nel complesso,
>>>> dedicata anche ai lavoratori e pubblici dipendenti oltre che agli
>>>> studenti): NON ESATTAMENTE QUELLA PIOGGIA DI MILIARDI DI CUI SI
>>>> SENTE PARLARE;
>>>>
>>>> 3) 2 medici ( non 2 sciamani novax per capirsi) ci hanno detto che
>>>> fino ai 20 anni il bilancio costi benefici del vaccino Covid non
>>>> propende per la vaccinazione. se fossimo tutti vaccinati dai 20
>>>> anni in su onestamente non vedo questo immenso problema che spinga
>>>> a vaccinare gli under 20. direte: fategli fare un tampone se vuole
>>>> fare le cose per cui serve il GP. Si, siamo nel surrealismo: ce lo
>>>> vedete un ragazzo di 16 anni che per fare sport o andare in
>>>> pizzeria con gli amici si fa un tampone ogni 2 gg.??? credo che chi
>>>> lo ha scritto non abbia idea di cosa significhi crescere dei figli
>>>>
>>>> 4) sulla sanità stendiamo un piumone pietoso che è meglio: è sotto
>>>> gli occhi di tutti.
>>>>
>>>> perciò a me la comunicazione governativa SE NON TI VACCINI TI
>>>> AMMALI E MUORI E (MANCO TANTO TRA LE RIGHE) UCCIDI IL PROSSIMO,
>>>> onestamente fa abbastanza incaxxare. pensassero a fare le cose che
>>>> devono fare da decenni, rese esplosive dalla pandemia, poi sul
>>>> vaccino mettessero l'obbligo per gli adulti o facessero campagne
>>>> informative degne di questo nome.
>>>>
>>>>
>>>> un caro saluto
>>>>
>>>> Giovanna Cogliati Dezza
>>>>
>>>>> Il 27/09/2021 14:33 Roberto Badel <robadel@???> ha scritto:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> caro Gaetano, per me invece no
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----- Messaggio inoltrato -----
>>>>> *Da:* Gaetano Proto <proto@???>
>>>>> *A:* "pacifistat@???" <pacifistat@???>
>>>>> *Inviato:* lunedì 27 settembre 2021, 14:05:27 CEST
>>>>> *Oggetto:* Re: [Pacifistat] Lettera dei ferrovieri per il lavoro,
>>>>> l'uguaglianza e il pluralismo
>>>>>
>>>>> E' una questione di sinonimi:
>>>>>
>>>>> riteniamo il Green Pass (...) uno strumento biopolitico
>>>>> profondamente discriminatorio (e, potenzialmente, di controllo
>>>>> sociale panottico)
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Il 27/09/2021 13:56, Roberto Badel ha scritto:
>>>>>
>>>>> nella Lettera non si parla di dittatura sanitaria.
>>>>>
>>>>>
>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>> *Da: *"Giuliano Latini" <latini@???> <mailto:latini@istat.it>
>>>>> *A: *"Roberto Badel" <robadel@???> <mailto:robadel@istat.it>
>>>>> *Cc: *"pacifistat" <pacifistat@???>
>>>>> <mailto:pacifistat@inventati.org>
>>>>> *Inviato: *Lunedì, 27 settembre 2021 12:00:51
>>>>> *Oggetto: *Re: [Pacifistat] Lettera dei ferrovieri per il lavoro,
>>>>> l'uguaglianza e il pluralismo
>>>>>
>>>>> Leggendo la lettera dei ferrovieri ho notato che per quel che
>>>>> riguarda la Costituzione della Repubblica italiana, si sono
>>>>> "dimenticati" l'articolo 16:
>>>>>
>>>>> Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in
>>>>> qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che
>>>>> la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di
>>>>> sicurezza. (ecc.)
>>>>>
>>>>> Il Green Pass credo che nasca da questo più che dalla "dittatura
>>>>> sanitaria": non c'è un obbligo di vaccinarsi per tutti (a parte i
>>>>> settori della Sanità e della Scuola), ma c'è un controllo di
>>>>> idoneità sanitaria, salvaguardando la privacy e riprendendo
>>>>> l'attività produttiva dopo il periodo di lockdown.
>>>>>
>>>>> Quando misero il divieto di fumo nei locali pubblici, uffici,
>>>>> ospedali, ecc. fecero un altro atto di "dittatura sanitaria"?
>>>>> Se è così ben vengano.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----- Messaggio originale -----
>>>>> Da: "Roberto Badel" <robadel@???> <mailto:robadel@istat.it>
>>>>> A: "pacifistat" <pacifistat@???>
>>>>> <mailto:pacifistat@inventati.org>
>>>>> Inviato: Lunedì, 27 settembre 2021 11:26:33
>>>>> Oggetto: [Pacifistat] Lettera dei ferrovieri per il lavoro,
>>>>> l'uguaglianza e il pluralismo
>>>>>
>>>>> [https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fsinistrainrete.info%2Fsocieta%2F21224-lettera-dei-ferrovieri-per-il-lavoro-l-uguaglianza-e-il-pluralismo.html&e=3cfb7ead&h=2764f0a7&f=y&p=y
>>>>> <https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fsinistrainrete.info%2Fsocieta%2F21224-lettera-dei-ferrovieri-per-il-lavoro-l-uguaglianza-e-il-pluralismo.html&e=3cfb7ead&h=2764f0a7&f=y&p=y>
>>>>> |
>>>>> https://sinistrainrete.info/societa/21224-lettera-dei-ferrovieri-per-il-lavoro-l-uguaglianza-e-il-pluralismo.html
>>>>> <https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fsinistrainrete.info%2Fsocieta%2F21224-lettera-dei-ferrovieri-per-il-lavoro-l-uguaglianza-e-il-pluralismo.html&e=3cfb7ead&h=2764f0a7&f=y&p=y>
>>>>> ]
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>>>>> Pacifistat mailing list
>>>>> Pacifistat@??? <mailto:Pacifistat@inventati.org>
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>>>>> _______________________________________________Pacifistat mailing listPacifistat@??? <mailto:Pacifistat@inventati.org> https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fwww.autistici.org%2Fmailman%2Flistinfo%2Fpacifistat&e=3cfb7ead&h=70bbe143&f=y&p=y <https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fwww.autistici.org%2Fmailman%2Flistinfo%2Fpacifistat&e=3cfb7ead&h=70bbe143&f=y&p=y>
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>>>>> Pacifistat@???
>>>>> https://www.autistici.org/mailman/listinfo/pacifistat
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>>>> Pacifistat@???
>>>> https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fwww.autistici.org%2Fmailman%2Flistinfo%2Fpacifistat&e=3cfb7ead&h=70bbe143&f=y&p=y
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