Re: [Hackmeeting] RiseUp Is Not for Activists

Il 05/12/2013 14:19, blicero@??? ha scritto:
> On Thu, Dec 05, 2013 at 09:20:41AM +0000, South Dakota wrote:
>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA512
>>
>>
>>
>> Il 05/12/2013 07:59, Joe ha scritto:
>>> On 05/12/13 09:20, South Dakota wrote:
>>>>> Adesso, senza andare ulteriormente OT, mi spieghi come e
>>>>> qualmente
>>>>>> vuoi fare crittografia end-to-end sicura nel browser.
>>>> ma pensi davvero che "alla gente" di cui parli, freghi
>>>> qualcosa del come? fosse per loro puoi anche creare la chiave
>>>> privata GPG sul server :)
>>>>
>>>
>>> Alla gente magari frega una mazza, a me importa.
>>
>> che dire, ognuno perde il proprio tempo come vuole. Pensa, ad
>> alcuni addirittura piace il golf! :D
>>
>>> Perche' per quel che io capisco dell'informatica NON e'
>>> possibile.
>>>
>>> Quindi o mi spieghi come e qualmente si fa la crittografia nel
>>> browser senza estensioni o stai parlando del nulla.
>>>
>>> Ora, dato che eviti accuratamente di rispondere se non per
>>> luoghi comuni e uscite qualunquiste, ti ignorero' finche' non
>>> mi risponderai nel merito.
>>>
>>> Ciao eh?
>>
>> I luoghi comuni veramente li dici tu (non si può fare tutto nel
>> browser) e sono tristemente ridicoli, nel 2013.
>>
>> Probabilmente hai ragione, ora non si può fare crittografia
>> sicura nel browser. Ciò non toglie che sia la strada corretta da
>> affrontare perchè è li che che gira il mondo, nel browser.
>>
>> La discussione, almeno dal mio punto di vista, non verte sul
>> possibile/non possibile e sopratutto sul come. Gira attorno al
>> fatto che il browser rende l'utente indipendente dal SO e dalle
>> applicazione vi sono installate (o che non vi possono essere
>> installate).
>>
>> Poi, può piacere o non piacere, ma la gente usa le webapp e non
>> gliene frega una mazza che sia bello/sicuro/facile/elegante
>> implementarlo: se c'è nel browser lo usa, altrimenti
>> semplicemente non esiste :D
>>
>
> guarda che la gente usa anche i soldi, il capitalismo e un sacco di
> altra roba perché "si fa così" e non è che allora sia giustificato,
> giustificabile o l'unica cosa possibile.

sono d'accordo, ma nel frattempo che si crei una rete libera, gratuita
e fuori dal controllo, tu la connettività la compri e la paghi, giusto?
Questo intendo, ok il mondo non è come lo volgliamo. Nel frattempo che
lo rendiamo tale, occorre viverci dentro. Quindi il succo è che, IMHO,
storcere il naso a quello che fa l'utente e arroccarsi sulla posizione
"l'utente sbaglia, deve smettere di sbagliare" è perdente (non è
questione di giusta o sbagliata). Ripeto, IMHO.

> Per quanto siamo tutti d'accordo che un approccio più user friendly
> aiuti la diffusione delle cose, NON siamo d'accordo che sia una
> conditio sine qua non per fare le cose. Altrimenti linux, il free
> software e molte altre cose non esisterebbero. Tu mi sai di
> pischello, oppure poniti delle domande, dato che forse non ti
> ricordi quanto cazzo era faticoso installare un sistema free anche
> solo 7-8 anni fa.

Mi fate sentire più giovane ad ogni email ;)

Scherzi a parte, certo che me lo ricordo. Ricordo Debian Woody e il
suo bellissimo installer. Che era bellissimo perchè ti costringeva a
sapere quello che stavi facendo, che hardware stavi utilizzando,
ecc... L'utente medio non lo usava e gradiva gli installer grafici di
RedHat, SuSE e Mandrake. In Debian hanno forse sbattuto la testa
contro il muro perchè gli utenti si sbagliavano? no, hanno
semplicemente creato un installer decente per i tempi moderni e,
recentemente, anche il front-end grafico. Perchè era giusto? No, solo
perchè il mondo andava in quella direzione, tutto quà :)

> La domanda di joe è ancora lì però: come suggerisci di fare? Perché
> a pontificare sono bravi tutti, a cercare soluzioni da proporre
> alla comunità su cui lavorare molto meno.

Ti tranquillizzo subito, la domanda rimane li. Non sono uno
sviluppatore e poco mi interessa del come nella pratica.

Non è questione di pontificare, è questione di mettere in evidenza
punti di vista *perdenti*, come quello di dire "non può girare tutto
nel browser".

In qualche mail precedente mi era stata suggerita una lettura,
ricambio: leggete "Perchè il Software fa schifo", è illuminante.

Altrimenti si può continuare a ignorare il mondo e lamentarsi di
quanto sbaglino gli utenti, ma... GPG esiste già (e lo dico da utente
di GPG! Lo uso cazzo! fa cagare cazzo!):D

ciao,

- --
South Dakota
"Qualunque cosa arrivi so che dura finchè dura:
Nessuna Speranza Nessuna Paura"