Estimado Daniel: suscribo al pie toda tu reflexión y por favor, seguí calentándote mas allá de las anteojeras reformistas.
Estimado Patricio: me consta que tu trabajo de observación no lo hiciste en el afán de acordar con nadie.
Estimados receptores de la presente lista: agradezco su silencio ante las pelotudeces.
Cada uno es dueño de su silencio, pero esclavo de sus palabras.
"Que se vayan todos... y no quede... ni uno solo"
¡Qué sueño! ¡Qué sueño bello! Imaginémoslo: un mundo sin políticos,
un mundo sin sus amigos capitalistas, un mundo sin Estado,
un mundo sin capital, un mundo sin poder.
________________________________
De: Fernando Mario Gargano <fernandogargano@???>
Para: enero-autonomo@???
CC: Lista por una ronda de pensamiento autónomo <pensamientoautonomo@???>
Enviado: lunes, 10 de junio de 2013 0:39
Asunto: Re: [pensamientoautonomo] [enero-autonomo] reunion de sabado
¿de esto discutieron el sábado? no te calientes tanto Daniel. Mejor darle por el lado en que acordábamos Patricio y yo, las líneas generales de lo que escribí. Lo demás es gilada, no te distraigas con eso...
mañana si puedo te leo y veo pero no te enrosques tanto, acordate que hablábamos de jerarquizar cuestiones.
de paso te aviso y paso el chivo que el taller de electricidad arranca de nuevo y esta vez va a tener un objetivo mas ligado a la electrónica, armar aparatitos y esas cosas.
el que pueda venga!
fer
El 10 de junio de 2013 00:22, Daniel Yaguez <danielyaguez@???> escribió:
"...La primera es que en el parque centenario los vecinos no estaban en desacuerdo con las rejas, es más muchos vecinos apoyaban la medida por una cantidad de problemas que se presentaban en cuanto a limpieza, "seguridad", y descuido de buena parte del parque..."
>
>Si Macri ganó las elecciones en capital, por lógica "previsible" es de esperar la ausencia de un contingente de "masas" apoyando una asamblea que se opone a sus negocios.
>
>"...Además que una parte de la reacción al enrejado venía de parte de los puesteros no artesanos y indiscutiblemente portaban un carácter individualista y sesgado de cualquier tipo de búsqueda de autonomía del estado o algo así...."
>
>Según esta interpretación, los puesteros que defienden su puchero serían un enemigo de clase o algo así a la gesta autonomista que, ya que estamos, habría sido "planificada" y ejecutada por un grupo terrorista o pseudoanarcoide compuesto por servicios que buscaban la confrontación del "combate callejero". Te faltó aclarar el número de gomeras, cantidad de nafta, facas y demás elementos provatorios de tu tesis para que el juez tenga toda la data y las rotativas persuadan a los vecinos que votar a Macri, enrejar los parques y colocar cámaras de seguridad en las calles es lo mejor que nos puede pasar en nuestras vidas... "manda huevos" como dirían en mi pueblo...
>
>"...La segunda es que algunas de las expresiones de acción directa no iban en el sentido de eludir la representación sino por el contrario de "representar" por unos pocos cierto interés supuestamente público..."
>
>Bien, al menos aquí se ve que las expresiones de la medida frente al enrejado no fueron solamente "provocadas" por inconscientes anarquistas sino que se trataba de "algunos", por lo que entre los demás, podemos llegar a imaginarnos que habrían vecinos, o personas a parte de los egoistas puesteros, pero lo sustancial sería remarcar, como diría Gabriela Ricardez, que quienes tomaron la decisión de llevar adelante, según la versión, el brutal y peligrosísimo acto de violencia y terrorismo de sacar cuatro chapas del parque con la intención (?!!) de "provocar" un levantamiento insurreccional de masas por la autonomía y no se saba qué más, en el fondo solo "representan" cierto interés "supuestamente" público, faltaría aclarar de "privatizar" con una huerta orgánica un espacio "que es de todos" y así ya estaría el equipo completo de sandeces que escuchamos todos los días, y que no está demás recordar, sobre las que existen montadas causas
judiciales, por lo que estimado Fernando, vos representá a quien quieras y recorré con tu grabador las asambleas que te venga en gana si no querés participar de "ciertos espacios", pero si algo tenemos presente los libertarios es la solidadaridad por encima de todo error o aciertos y no por especulaciones u oportunismos estratégicos para satisfacer delirios revolucionarios. Lo del parque ya quedó claro que se trató de algo tan simple como protestar contra unas simples rejas, los que detrás quieran sacar réditos o descréditos políticos, endilgar responsabilidades, hacer caza de brujas, inventar fantasmas o aspirar a crear futuros movimientos de masas, en mi opinión, es problema de ellos, pero no a costa de descalificar, sembrar sospechas y darle de comer a jueces, policías y burócratas políticos. Cada quien se representa a sí mismo y eso es la acción directa. El resto, en los comunicados están las listas de las adhesiones y quienes
llevan adelante la lucha por lo que cada quien considera que es el camino, pero no a costa de desacreditar y criminalizar a los libertarios. Que cada uno responda de sus intenciones. Pero vuelvo a repetir, la solidaridad está ante todo y el horno no está para estos bollos.
>
>De mi parte cierro este debate que me parece por demás absurdo, pero como bien decis, no se puede dejar pasar cualquier cosa en una lista pública, y menos, cuando se dicen las cosas que se dicen de otras personas como "lectura política".
>
>
>
>
>
>
>El 9 de junio de 2013 01:55, Fernando Mario Gargano <fernandogargano@???> escribió:
>
>No Daniel, leiste mal. A las personas que les dije ultraliberales fué a los ultraliberales, los compañeros son compañeros...
>>y lo que vos llamás etiquetas se llama lenguaje, una persona que se hace pasar por anarquista e invita a pudrirla provocando la represión es un servicio, es un pseudoanarquista, los anarquistas perseveran en la organización y miden las consecuencias.
>>Tenés mi lectura. ¿Cual es la tuya?
>>
>>fer
>>
>>
>>El 7 de junio de 2013 13:40, Daniel Yaguez <danielyaguez@???> escribió:
>>
>>
>>Fernando, no se si te das cuenta que tildar de "ultra liberal" las posiciones de cualquier compañero, se esté de acuerdo o no, es una provocación, al menos así lo entiendo yo. Los ultraliberales son personas de derechas, fascistas en esencia, divulgadores del más puro capitalismo y lo considero un insulto. Con respecto a lo que decís de las coincidencias, es cierto que compartí la crítica que mencionas, pero en ningún momento dije que esas personas fueran liberales, no entra en mi léxico ese tipo de des-calificación ni es mi visión de esas personas. Más bien aclaré que aún quienes deciden hoy, dadas las circustancias y complejidades de la actual situación, irse al campo de manera aislada para ensayar nuevas formas de vida, si bien coincidimos que desde la visión clásica de la militancia no contribuye a la organización de "masas", maticé claramente en esa asamblea que desde mi punto de vista, aún lo considero también positivo ya
que esas experiencias contribuyen a la transmisión de conocimientos que de otra manera no tendríamos, y que me parecen fundamentales para la re-construcción autónoma o autogestionaria del sujeto. Si tienes "grabadas" las consversaciones debería estar esa intervención, pero lejos estoy de acuerdo en tildar de liberales o ultraliberales a esos compañeros, o cortar lanzas tildando de anarcoides, desviados del autonomismo o cualquier postura que me sitúe en posesión de la verdad como comisario político a la vieja usanza de la izquierda y definir qué es autonomía y qué no. Quienes me conocen saben que vengo haciendo una crítica profunda a los conceptos y prácticas clásicas de la militancia, la lógica de la construcción de organizaciones de masa, etc, como de la lucha que muere en reivindicaciones al Estado, típica de la izquierda, sin una estrategia definida a largo plazo en el tiempo que no pase por la toma del poder, o que no contemple
transformaciones profundas limitándose solo a las estructuras sociales, sin tener en cuenta a las personas como individuos en una confrontación radical con el Estado y cualquier sistema que estabezca jerarquías y someta a la explotación a los demás. Con respecto a lo que mencionas de las asambleas masivas proclives a la infiltración, en ningún momento dije que no lo considere como práctica "autónoma", sino falta de experiencia, que no es lo mismo, y que si valoro, a pesar de los errores, la lucha de la Sala Alberdi como otras luchas, es en el aprendizaje de la experiencia que debe sustituir al adoctrinamiento y la bajada de línea, aún a pesar que ello implique cometer errores. Por ello, repudio toda descalificación en ese sentido hacia cualquiera de los compañeros que participó en estas resistencias aún sin estar del todo de acuerdo, porque no tenemos por qué estarlo. No veo nada constructivo en colgar etiquetas de jipis, anarcoides,
punks, o lo que sea déndole sentidos peyorativos para justificar posiciones, pero lamentablemente como he observado desde el tiempo que participo en este como en otros espacios, parece que no superamos el listón de ese nivel de críticas sin mayor profundización. Si lo último a mi crítica de tu lenguaje es sembrar sospechas sobre mi persona, espero no recibir esas balas de parte de quienes no pensamos del todo igual en las mismas luchas, sería lamentable profundizar las viejas prácticas políticas mientras se defiende lo nuevo.
>>>
>>>Salud.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>El 7 de junio de 2013 09:03, Fernando Mario Gargano <fernandogargano@???> escribió:
>>>
>>>Qué extraño Daniel. Cuando hemos hablado personalmente has estado de acuerdo con lo que escribo, con lo que el propio Patricio acuerda; hemos habado en persona sobre todo en los últimos días de la Sala Alberdi y hemos escuchado juntos las visiones que llamo "liberales" y has aceptado haciendo si con la cabeza mi crítica, por ejemplo cuando una compañera afirmaba que para ella la lucha contra el estado era de irse lo mas lejos de la ciudad y aceptando que no le importaba mucho lo que pasaba "aparte" puesto "que no se podía hacer nada"...
>>>>Hemos coincidido en que si llamamos asamblea a un lugar de reunión que se llena de servicios de inteligencia y acepta cierta "lucha armada para tirar abajo una pared de chapas" al menos no era una asamblea con "tendencias autónomas del capital"...
>>>>En cuanto a lo de descalificaciones, lo de comisario político, y lo de teórico autónomamente correcto lo tomo como una provocación, propia de algo raro... y de la que invito a desconfiar. Son tiempos raros y tus posiciones poco claras se vuelven peligrosas.
>>>>Has venido al taller de electricidad que realizo en una casa "guevarista" y en donde expuse mi posición de realizar actividades vinculadas al mundo del trabajo, a la edificación del mundo así sea el armado o la reparación de un velador o una estufa, o la posibilidad de generar una huerta o una pared de adobe o as práctica alimentarias alternativas al mundo del capital... y allí poder tensionar hacia "lo opuesto del estado" para decirlo de alguna manera... ¿de qué corrección autónoma hablás?
>>>>Así lo dije al abrir, y afirmaste que compartías la propuesta. ¿A qué viene la provocación?
>>>>La poca claridad en algunas cuestiones se pagan caro, con balas o la cárcel, o la muerte misma.
>>>>Si bien no sabemos del todo cómo es eso de la Autonomía, sabemos bien que el luchismo difuso y pseudoanarco (allí tenés un insulto si es lo que buscabas) que en un tiempo encarnara Quebracho y hoy no se sabe bien quien hace un buen juego al "sistema"....
>>>>
>>>>Espero que tengan buen debate el sábado. Ya me habías invitado personalmente a vuestras a las reuniones anteriores y te expliqué -y extiendo la explicación al restode los compas- que hay que ser respetuoso de los espacios, yo ya no puedo ir como si nada hubiese pasado a sentarme como uno más. Me abrí del espacio con razones expuestas en su momento y sería una tomada de pelo entrar y salir como pancho por su casa, me sumé al éxodo que tantos compas han elegido y permanecer en las listas -de las que soy iniciador y no tengo por qué resignar porque son el fino hilo que todavía liga a muchos de nosotros- esperando que en algun momento nuestros diversos procesos se reencuentren o se sumen a los tantos intentos de autonomía que nacen en diversos lugares.
>>>>
>>>>Cerrando: Lo tuyo entiendo estuvo de más si se trata de pensar juntos.
>>>>Clausurando: Ha habido apreciaciones más duras en la lista sobre algunas prácticas, es extraño que la espada policial caiga tan fuerte sólo sobre algunas personas...
>>>>Reabriendo: allí tienes un tema para el sábado, esas dos posiciones que están de acuerdo pero que no están de acuerdo... ¿o lo están? ¿se fortalecen las experiencias con la tierra debajo de la alfombra?
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>>>>Fer
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>>>>El 7 de junio de 2013 01:39, Daniel Yaguez <danielyaguez@???> escribió:
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>>>>Parecería que encontramos dos lecturas bastante disímiles en cuanto a los errores o aciertos de una lucha que ha llevado a compañeros hasta los tribunales y heridos con balas de plomo, si dejamos de lado el contexto general de represión y criminalización de la protesta por reclamos tan elementales como la no utilización de un parque con fines de negocios privados o el cierre de una sala de teatro, y que en ambos balances, principalmente en el segundo, nada de todo eso tenga relevancia salvo la apreciación, bastante enfática, de que entre la multitud de vecinos hay quienes están de acuerdo con las rejas, por lo que toda acción llevada a cabo en otro sentido constituye un error despreciable.
>>>>>Pregunto si el conflicto de hace ya unos cuantos años de la Sala Alberdi debería haberse saldado con la aceptación del traslado a la Sala Los Andes para favorecer a los negocios privados, o resignarse al silencio de las asambleas contra las rejas en favor de la especulación inmobiliaria con represión incluida que se cierne sobre la ciudad en detrimento de quienes padecen sus consecuencias: desalojos, encarecimiento de la vivienda y alquileres, abandono de las villas, etc.
>>>>>Creo que están bastante de más las descalificaciones de ultra liberalismo en cualquier balance que se pretenda desde este espacio, más propias de comisarios políticos y teóricos de lo "autónomamente correcto" que de compañeros de lucha.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>El 6 de junio de 2013 11:00, Patricio McCabe <mecabes@???> escribió:
>>>>>
>>>>>En general de acuerdo, la idea era ver los limites de estas experiencias en la pregunta que sigue que es ¿como fortalecer las experiencias autonomas?
>>>>>>
>>>>>>--- El mié 5-jun-13, Fernando Mario Gargano <fernandogargano@???> escribió:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>De: Fernando Mario Gargano <fernandogargano@???>
>>>>>>>Asunto: Re: [enero-autonomo] [pensamientoautonomo] reunion de sabado
>>>>>>>Para: "Lista por una ronda de pensamiento autónomo" <pensamientoautonomo@???>
>>>>>>>Cc: enero-autonomo@???
>>>>>>>Fecha: miércoles, 5 de junio de 2013, 21:55
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>Patricio y compas, van un par de aclaraciones sobre la data que estás manejando en tu texto:
>>>>>>>
>>>>>>>La primera es que en el parque centenario los vecinos no
estaban en desacuerdo con las rejas, es mas, muchos vecinos apoyaban la medida por una cantidad de problemas que se presentaban en cuanto a limpieza, "seguridad", y descuido de buena parte del parque. Cuestiones discutibles sobre resultados y objetivos pero indiscutibles en cuanto a número de apoyos de una u otra medida (reja o no reja). Además que una parte de la reacción al enrejado venía de parte de los puesteros no artesanos y indiscutiblemente portaban un carácter individualista y sesgado de cualquier tipo de búsqueda de autonomía del estado o algo así.
>>>>>>>Pongo a disposición algunas grabaciones que hice el día de la asamblea la tarde que terminó en represión.
>>>>>>>
>>>>>>>La segunda es que algunas de las expresiones de acción directa no iban en el sentido de eludir la representación sino por el contrario de "representar" por unos pocos cierto interés supuestamnete público y a veces canalizado por la vía del enfrentamiento "callejero" con la policía como recurso posible y hasta "buscado" o aceptado sin medir consecuencias, posibilidades de masividad y marginación de posibles apoyos.
>>>>>>>La experiencia romance entre la ronda y la sala alberdi tuvo su pico de romance allá por el enero autónomo de 2012 pero el balance no es bueno, si tenemos encuenta el fracaso de la continuidad y la escasa posibilidad de continuar profundizando en autonomía. Te invito a releer lo escrito en esta lista en el último año y medio al respecto y pongo a disposición las grabaciones de los dos talleres que coordiné sobre la cuestión del estado la sala alberdi y en la calle el fin de semana previo al desalojo, donde francamente el último resultó una expresión ultraliberal de la autonomía
>>>>>>>
>>>>>>>Admito que me costó intervenir pero tampoco se puede dejar pasar todo si corremos el riesgo de concluir "cualquier cosa"...
>>>>>>>
>>>>>>>Fernando G.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>El 4 de junio de 2013 22:57, Patricio McCabe <mecabes@???> escribió:
>>>>>>>
>>>>>>>A iniciativa de un compañero de la Sala Alberdi nos lanzamos a hacer un escrito. Pensamos dos pregudntas para empujarnos a escribir. La primera es ¿De que experiencias es resultado la Sala Alberdi? y la segunda es ¿como fortalecer las experiencias autonomas?
>>>>>>>>
>>>>>>>>Abajo pego mi aporte a la primera pregunta y queda pendiente la segunda. La idea es seguir con este escrito que es tambien un balance de lo que venimos viviendo en este tiempo.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Nos encontaremos este sabado a las 15 hs en Aguirre 29 (Bar de La Dignidad)
>>>>>>>>
>>>>>>>>Vengan pues.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Salud y autonomia.
>>>>>>>>
>>>>>>>>¿De que experiencias es resultado la Sala Alberdi?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>El conflicto en la Sala Alberdi puede inscribirse en una serie de luchas que disputan el significado del espacio público. En San Isidro, en Vicente Lopez o en el Parque Centenario se viene sucediendo una fuerte resistencia vecinal a los intentos de los gobiernos municipales de controlar en su beneficio una cantidad considerable de espacios urbanos. No todos los casos son iguales, sin embargo, la construcción del vial costero en Vicente Lopez, la destrucción del Bosque Alegre en San Isidro o el enrejamiento del Parque Centenario tienen un objetivo en común que es la llamada puesta en valor de una serie de lugares que eran utilizados comunalmente. El gerenciamiento con estilo privado de las instituciones estatales es también ´parte del esfuerzo en el que se empeña el gobierno de la ciudad encontrando diversos grados de resistencia. Indudablemente una de las resistencias mas encarnizadas provino de la Sala Alberdi.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Indudablemente el modelo de gestión cultural que se pretende es uno que trabaje con una lógica empresarial, eficiente y de corte masivo. El Centro cultural Konex es una suerte de emblema de la puesta en valor que se anhela desde el macrismo. Lógica muy otra que la imperante en la Sala que esta claramente inspirada en las muchas iniciativas autónomas que proliferaron desde el 2001. Recordemos sino como se expresó el poder hacer desde aquellos días. Inventariamos algunas características que se hicieron marca registrada desde aquellos días y que no eran nada frecuentes en la década noventista. La primera es el recurso a la acción directa esquivando la lógica de la representación.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Hagamos un ejercicio de imaginación. También en los 90 operaba una idea de gerenciar lo estatal al estilo de las empresas privadas pero los activistas hubiesen enfrentado de manera distinta a la ofensiva gubernamental. Hubieran hecho un petitorio pidiendo un espacio para sus iniciativas o a lo sumo se hubiesen organizado una serie de marchas. Nada de esto sucedió en los conflictos que se vienen registrando entre Zona Norte y Capital sino mas bien todo lo contrario, ante la evidencia del avance estatal se procedió a tomar los espacios mediante acción directa. Este modo de hacer las cosas conoció su momento masivo durante el verano del 2002 y esta herencia es palpable en estos días. Pero no es esta la única continuidad con aquel verano también lo es el recurso a la asamblea como forma de gobierno y la autogestión como modo de poner en acto aquí y ahora aquello que pretendemos. Algo de esto esta
representado en la consigna con la que se
>>>>>>>> define el espacio de la Sala que no es casualmente: Toma y Autogestión.
>>>>>>>>
>>>>>>>> No puede haber una distancia mas grande entre la puesta en valor que pretendía el estado de la ciudad y la toma y autogestión que inspiraba a quienes resistían autoorganizados en un sexto piso pero también a los que se oponen al enrejamiento de una plaza a través de la puesta en pie de una huerta abierta a los vecinos. Esta en disputa el espacio público desde hace al menos una década. La Sala de Caballito, La Gomera y la Grieta en Barracas o La Huerta en Saavedra son algunos de los eslabones de una cadena que une los días del 2001 con luchas como las de Sala Alberdi o el Parque Centenario. Estas iniciativas también autónomas vienen sosteniendo la idea de un espacio público que se resiste a ser capturado por el estado. Frente a la ofensiva privatizadora de los 90 se defendió las instituciones estatales como si fueran algo propio, por aquello se identificaba lo público con lo estatal, hoy la cosa es bien diferente
dado que es posible
>>>>>>>> pensar en términos de algo que es público pero no es estatal, algo comunal. Algo similar esta en disputa en el terreno de la educación. Allí los bachilleratos populares afirman que es posible una educación que no se identifique con la escuela estatal o privada. Una educación autónoma autogestionada de modo asambleario por los propios interesados.
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