No Daniel, leiste mal. A las personas que les dije ultraliberales fué a los
ultraliberales, los compañeros son compañeros...
y lo que vos llamás etiquetas se llama lenguaje, una persona que se hace
pasar por anarquista e invita a pudrirla provocando la represión es un
servicio, es un pseudoanarquista, los anarquistas perseveran en la
organización y miden las consecuencias.
Tenés mi lectura. ¿Cual es la tuya?
fer
El 7 de junio de 2013 13:40, Daniel Yaguez <danielyaguez@???>escribió:
> Fernando, no se si te das cuenta que tildar de "ultra liberal" las
> posiciones de cualquier compañero, se esté de acuerdo o no, es una
> provocación, al menos así lo entiendo yo. Los ultraliberales son personas
> de derechas, fascistas en esencia, divulgadores del más puro capitalismo y
> lo considero un insulto. Con respecto a lo que decís de las coincidencias,
> es cierto que compartí la crítica que mencionas, pero en ningún momento
> dije que esas personas fueran liberales, no entra en mi léxico ese tipo de
> des-calificación ni es mi visión de esas personas. Más bien aclaré que aún
> quienes deciden hoy, dadas las circustancias y complejidades de la actual
> situación, irse al campo de manera aislada para ensayar nuevas formas de
> vida, si bien coincidimos que desde la visión clásica de la militancia no
> contribuye a la organización de "masas", maticé claramente en esa asamblea
> que desde mi punto de vista, aún lo considero también positivo ya que esas
> experiencias contribuyen a la transmisión de conocimientos que de otra
> manera no tendríamos, y que me parecen fundamentales para la
> re-construcción autónoma o autogestionaria del sujeto. Si tienes "grabadas"
> las consversaciones debería estar esa intervención, pero lejos estoy de
> acuerdo en tildar de liberales o ultraliberales a esos compañeros, o cortar
> lanzas tildando de anarcoides, desviados del autonomismo o cualquier
> postura que me sitúe en posesión de la verdad como comisario político a la
> vieja usanza de la izquierda y definir qué es autonomía y qué no. Quienes
> me conocen saben que vengo haciendo una crítica profunda a los conceptos y
> prácticas clásicas de la militancia, la lógica de la construcción de
> organizaciones de masa, etc, como de la lucha que muere en reivindicaciones
> al Estado, típica de la izquierda, sin una estrategia definida a largo
> plazo en el tiempo que no pase por la toma del poder, o que no contemple
> transformaciones profundas limitándose solo a las estructuras sociales, sin
> tener en cuenta a las personas como individuos en una confrontación radical
> con el Estado y cualquier sistema que estabezca jerarquías y someta a la
> explotación a los demás. Con respecto a lo que mencionas de las asambleas
> masivas proclives a la infiltración, en ningún momento dije que no lo
> considere como práctica "autónoma", sino falta de experiencia, que no es lo
> mismo, y que si valoro, a pesar de los errores, la lucha de la Sala Alberdi
> como otras luchas, es en el aprendizaje de la experiencia que debe
> sustituir al adoctrinamiento y la bajada de línea, aún a pesar que ello
> implique cometer errores. Por ello, repudio toda descalificación en ese
> sentido hacia cualquiera de los compañeros que participó en estas
> resistencias aún sin estar del todo de acuerdo, porque no tenemos por qué
> estarlo. No veo nada constructivo en colgar etiquetas de jipis, anarcoides,
> punks, o lo que sea déndole sentidos peyorativos para justificar
> posiciones, pero lamentablemente como he observado desde el tiempo que
> participo en este como en otros espacios, parece que no superamos el listón
> de ese nivel de críticas sin mayor profundización. Si lo último a mi
> crítica de tu lenguaje es sembrar sospechas sobre mi persona, espero no
> recibir esas balas de parte de quienes no pensamos del todo igual en las
> mismas luchas, sería lamentable profundizar las viejas prácticas políticas
> mientras se defiende lo nuevo.
>
> Salud.
>
>
> El 7 de junio de 2013 09:03, Fernando Mario Gargano <
> fernandogargano@???> escribió:
>
>> Qué extraño Daniel. Cuando hemos hablado personalmente has estado de
>> acuerdo con lo que escribo, con lo que el propio Patricio acuerda; hemos
>> habado en persona sobre todo en los últimos días de la Sala Alberdi y hemos
>> escuchado juntos las visiones que llamo "liberales" y has aceptado haciendo
>> si con la cabeza mi crítica, por ejemplo cuando una compañera afirmaba que
>> para ella la lucha contra el estado era de irse lo mas lejos de la ciudad y
>> aceptando que no le importaba mucho lo que pasaba "aparte" puesto "que no
>> se podía hacer nada"...
>> Hemos coincidido en que si llamamos asamblea a un lugar de reunión que se
>> llena de servicios de inteligencia y acepta cierta "lucha armada para tirar
>> abajo una pared de chapas" al menos no era una asamblea con "tendencias
>> autónomas del capital"...
>> En cuanto a lo de descalificaciones, lo de comisario político, y lo de
>> teórico autónomamente correcto lo tomo como una provocación, propia de algo
>> raro... y de la que invito a desconfiar. Son tiempos raros y tus posiciones
>> poco claras se vuelven peligrosas.
>> Has venido al taller de electricidad que realizo en una casa "guevarista"
>> y en donde expuse mi posición de realizar actividades vinculadas al mundo
>> del trabajo, a la edificación del mundo así sea el armado o la reparación
>> de un velador o una estufa, o la posibilidad de generar una huerta o una
>> pared de adobe o as práctica alimentarias alternativas al mundo del
>> capital... y allí poder tensionar hacia "lo opuesto del estado" para
>> decirlo de alguna manera... ¿de qué corrección autónoma hablás?
>> Así lo dije al abrir, y afirmaste que compartías la propuesta. ¿A qué
>> viene la provocación?
>> La poca claridad en algunas cuestiones se pagan caro, con balas o la
>> cárcel, o la muerte misma.
>> Si bien no sabemos del todo cómo es eso de la Autonomía, sabemos bien que
>> el luchismo difuso y pseudoanarco (allí tenés un insulto si es lo que
>> buscabas) que en un tiempo encarnara Quebracho y hoy no se sabe bien quien
>> hace un buen juego al "sistema"....
>>
>> Espero que tengan buen debate el sábado. Ya me habías invitado
>> personalmente a vuestras a las reuniones anteriores y te expliqué -y
>> extiendo la explicación al restode los compas- que hay que ser respetuoso
>> de los espacios, yo ya no puedo ir como si nada hubiese pasado a sentarme
>> como uno más. Me abrí del espacio con razones expuestas en su momento y
>> sería una tomada de pelo entrar y salir como pancho por su casa, me sumé al
>> éxodo que tantos compas han elegido y permanecer en las listas -de las que
>> soy iniciador y no tengo por qué resignar porque son el fino hilo que
>> todavía liga a muchos de nosotros- esperando que en algun momento nuestros
>> diversos procesos se reencuentren o se sumen a los tantos intentos de
>> autonomía que nacen en diversos lugares.
>>
>> Cerrando: Lo tuyo entiendo estuvo de más si se trata de pensar juntos.
>> Clausurando: Ha habido apreciaciones más duras en la lista sobre algunas
>> prácticas, es extraño que la espada policial caiga tan fuerte sólo sobre
>> algunas personas...
>> Reabriendo: allí tienes un tema para el sábado, esas dos posiciones que
>> están de acuerdo pero que no están de acuerdo... ¿o lo están? ¿se
>> fortalecen las experiencias con la tierra debajo de la alfombra?
>>
>> Fer
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> El 7 de junio de 2013 01:39, Daniel Yaguez <danielyaguez@???>escribió:
>>
>> Parecería que encontramos dos lecturas bastante disímiles en cuanto a los
>>> errores o aciertos de una lucha que ha llevado a compañeros hasta los
>>> tribunales y heridos con balas de plomo, si dejamos de lado el contexto
>>> general de represión y criminalización de la protesta por reclamos tan
>>> elementales como la no utilización de un parque con fines de negocios
>>> privados o el cierre de una sala de teatro, y que en ambos balances,
>>> principalmente en el segundo, nada de todo eso tenga relevancia salvo la
>>> apreciación, bastante enfática, de que entre la multitud de vecinos hay
>>> quienes están de acuerdo con las rejas, por lo que toda acción llevada a
>>> cabo en otro sentido constituye un error despreciable.
>>> Pregunto si el conflicto de hace ya unos cuantos años de la Sala Alberdi
>>> debería haberse saldado con la aceptación del traslado a la Sala Los Andes
>>> para favorecer a los negocios privados, o resignarse al silencio de las
>>> asambleas contra las rejas en favor de la especulación inmobiliaria con
>>> represión incluida que se cierne sobre la ciudad en detrimento de quienes
>>> padecen sus consecuencias: desalojos, encarecimiento de la vivienda y
>>> alquileres, abandono de las villas, etc.
>>> Creo que están bastante de más las descalificaciones de ultra
>>> liberalismo en cualquier balance que se pretenda desde este espacio, más
>>> propias de comisarios políticos y teóricos de lo "autónomamente correcto"
>>> que de compañeros de lucha.
>>>
>>>
>>> El 6 de junio de 2013 11:00, Patricio McCabe <mecabes@???>escribió:
>>>
>>>> En general de acuerdo, la idea era ver los limites de estas
>>>> experiencias en la pregunta que sigue que es ¿como fortalecer las
>>>> experiencias autonomas?
>>>>
>>>> --- El *mié 5-jun-13, Fernando Mario Gargano <fernandogargano@???
>>>> >* escribió:
>>>>
>>>>
>>>> De: Fernando Mario Gargano <fernandogargano@???>
>>>> Asunto: Re: [enero-autonomo] [pensamientoautonomo] reunion de sabado
>>>> Para: "Lista por una ronda de pensamiento autónomo" <
>>>> pensamientoautonomo@???>
>>>> Cc: enero-autonomo@???
>>>> Fecha: miércoles, 5 de junio de 2013, 21:55
>>>>
>>>>
>>>> Patricio y compas, van un par de aclaraciones sobre la data que estás
>>>> manejando en tu texto:
>>>>
>>>> La primera es que en el parque centenario los vecinos no estaban en
>>>> desacuerdo con las rejas, es mas, muchos vecinos apoyaban la medida por una
>>>> cantidad de problemas que se presentaban en cuanto a limpieza, "seguridad",
>>>> y descuido de buena parte del parque. Cuestiones discutibles sobre
>>>> resultados y objetivos pero indiscutibles en cuanto a número de apoyos de
>>>> una u otra medida (reja o no reja). Además que una parte de la reacción al
>>>> enrejado venía de parte de los puesteros no artesanos y indiscutiblemente
>>>> portaban un carácter individualista y sesgado de cualquier tipo de búsqueda
>>>> de autonomía del estado o algo así.
>>>> Pongo a disposición algunas grabaciones que hice el día de la asamblea
>>>> la tarde que terminó en represión.
>>>>
>>>> La segunda es que algunas de las expresiones de acción directa no iban
>>>> en el sentido de eludir la representación sino por el contrario de
>>>> "representar" por unos pocos cierto interés supuestamnete público y a veces
>>>> canalizado por la vía del enfrentamiento "callejero" con la policía como
>>>> recurso posible y hasta "buscado" o aceptado sin medir consecuencias,
>>>> posibilidades de masividad y marginación de posibles apoyos.
>>>> La experiencia romance entre la ronda y la sala alberdi tuvo su pico de
>>>> romance allá por el enero autónomo de 2012 pero el balance no es bueno, si
>>>> tenemos encuenta el fracaso de la continuidad y la escasa posibilidad de
>>>> continuar profundizando en autonomía. Te invito a releer lo escrito en esta
>>>> lista en el último año y medio al respecto y pongo a disposición las
>>>> grabaciones de los dos talleres que coordiné sobre la cuestión del estado
>>>> la sala alberdi y en la calle el fin de semana previo al desalojo, donde
>>>> francamente el último resultó una expresión ultraliberal de la autonomía
>>>>
>>>>
>>>> Admito que me costó intervenir pero tampoco se puede dejar pasar todo
>>>> si corremos el riesgo de concluir "cualquier cosa"...
>>>>
>>>> Fernando G.
>>>>
>>>> El 4 de junio de 2013 22:57, Patricio McCabe <mecabes@???<http://mc/compose?to=mecabes@yahoo.com.ar>
>>>> > escribió:
>>>>
>>>> A iniciativa de un compañero de la Sala Alberdi nos lanzamos a hacer un
>>>> escrito. Pensamos dos pregudntas para empujarnos a escribir. La primera
>>>> es ¿De que experiencias es resultado la Sala Alberdi? y la segunda es
>>>> ¿como fortalecer las experiencias autonomas?
>>>>
>>>> Abajo pego mi aporte a la primera pregunta y queda pendiente la
>>>> segunda. La idea es seguir con este escrito que es tambien un balance de lo
>>>> que venimos viviendo en este tiempo.
>>>>
>>>> Nos encontaremos este sabado a las 15 hs en Aguirre 29 (Bar de La
>>>> Dignidad)
>>>>
>>>> Vengan pues.
>>>>
>>>> Salud y autonomia.
>>>>
>>>> ¿De que experiencias es resultado la Sala Alberdi?
>>>>
>>>>
>>>> El conflicto en la Sala Alberdi puede inscribirse en una serie de
>>>> luchas que disputan el significado del espacio público. En San Isidro, en
>>>> Vicente Lopez o en el Parque Centenario se viene sucediendo una fuerte
>>>> resistencia vecinal a los intentos de los gobiernos municipales de
>>>> controlar en su beneficio una cantidad considerable de espacios urbanos.
>>>> No todos los casos son iguales, sin embargo, la construcción del vial
>>>> costero en Vicente Lopez, la destrucción del Bosque Alegre en San Isidro o
>>>> el enrejamiento del Parque Centenario tienen un objetivo en común que es la
>>>> llamada puesta en valor de una serie de lugares que eran utilizados
>>>> comunalmente. El gerenciamiento con estilo privado de las instituciones
>>>> estatales es también ´parte del esfuerzo en el que se empeña el gobierno de
>>>> la ciudad encontrando diversos grados de resistencia. Indudablemente una de
>>>> las resistencias mas encarnizadas provino de la Sala Alberdi.
>>>>
>>>> Indudablemente el modelo de gestión cultural que se pretende es uno que
>>>> trabaje con una lógica empresarial, eficiente y de corte masivo. El Centro
>>>> cultural Konex es una suerte de emblema de la puesta en valor que se anhela
>>>> desde el macrismo. Lógica muy otra que la imperante en la Sala que esta
>>>> claramente inspirada en las muchas iniciativas autónomas que proliferaron
>>>> desde el 2001. Recordemos sino como se expresó el poder hacer desde
>>>> aquellos días. Inventariamos algunas características que se hicieron marca
>>>> registrada desde aquellos días y que no eran nada frecuentes en la década
>>>> noventista. La primera es el recurso a la acción directa esquivando la
>>>> lógica de la representación.
>>>>
>>>> Hagamos un ejercicio de imaginación. También en los 90 operaba una
>>>> idea de gerenciar lo estatal al estilo de las empresas privadas pero los
>>>> activistas hubiesen enfrentado de manera distinta a la ofensiva
>>>> gubernamental. Hubieran hecho un petitorio pidiendo un espacio para sus
>>>> iniciativas o a lo sumo se hubiesen organizado una serie de marchas. Nada
>>>> de esto sucedió en los conflictos que se vienen registrando entre Zona
>>>> Norte y Capital sino mas bien todo lo contrario, ante la evidencia del
>>>> avance estatal se procedió a tomar los espacios mediante acción directa.
>>>> Este modo de hacer las cosas conoció su momento masivo durante el verano
>>>> del 2002 y esta herencia es palpable en estos días. Pero no es esta la
>>>> única continuidad con aquel verano también lo es el recurso a la asamblea
>>>> como forma de gobierno y la autogestión como modo de poner en acto aquí y
>>>> ahora aquello que pretendemos. Algo de esto esta representado en la
>>>> consigna con la que se
>>>> define el espacio de la Sala que no es casualmente: Toma y Autogestión.
>>>>
>>>> No puede haber una distancia mas grande entre la puesta en valor que
>>>> pretendía el estado de la ciudad y la toma y autogestión que inspiraba a
>>>> quienes resistían autoorganizados en un sexto piso pero también a los que
>>>> se oponen al enrejamiento de una plaza a través de la puesta en pie de una
>>>> huerta abierta a los vecinos. Esta en disputa el espacio público desde hace
>>>> al menos una década. La Sala de Caballito, La Gomera y la Grieta en
>>>> Barracas o La Huerta en Saavedra son algunos de los eslabones de una cadena
>>>> que une los días del 2001 con luchas como las de Sala Alberdi o el Parque
>>>> Centenario. Estas iniciativas también autónomas vienen sosteniendo la idea
>>>> de un espacio público que se resiste a ser capturado por el estado. Frente
>>>> a la ofensiva privatizadora de los 90 se defendió las instituciones
>>>> estatales como si fueran algo propio, por aquello se identificaba lo
>>>> público con lo estatal, hoy la cosa es bien diferente dado que es posible
>>>> pensar en términos de algo que es público pero no es estatal, algo
>>>> comunal. Algo similar esta en disputa en el terreno de la educación.
>>>> Allí los bachilleratos populares afirman que es posible una educación que
>>>> no se identifique con la escuela estatal o privada. Una educación autónoma
>>>> autogestionada de modo asambleario por los propios interesados.
>>>> _______________________________________________
>>>> pensamientoautonomo mailing list
>>>> pensamientoautonomo@???<http://mc/compose?to=pensamientoautonomo@inventati.org>
>>>> https://www.autistici.org/mailman/listinfo/pensamientoautonomo
>>>>
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