---------- Mensaje reenviado ----------
De: Bettina Lucía Fratta <bettina.lucia.fratta@???>
Fecha: 21 de marzo de 2012 00:18
Asunto: Re: [enero-autonomo] vayamos punto por punto: 1. vivir de la
basura...
Para: enero-autonomo@???
Hola,
Me parece justamente que no haber terminado de leer casi niguno de los
mails, como decís Títere (y va con respeto, sólo marco una cuestión medio
evidente), está en la raíz de lo que considero una errada apreciación del
contenido que se estuvo discutiendo. Y si nos fijamos en la forma de los
intercambios, tampoco veo que haya boludeo personal en ellos... quizá fue
una grave zarpada el chiste del asado, pero no me parece que ni siquiera
sea para prestarle atención, al lado de las cuestiones políticas que
podríamos estar discutiendo. Enojarse por un chiste, a esta altura...
Sobre el personalismo... en fin, no es re-ombliguista no firmar un mail?
¿Dar a conocerse en un ámbito político no les parece necesario? ¿De dónde
sale la idea que todxs sabemos quién escribe/habla?
Si dejamos un poco entre paréntesis cuestiones sensibles sobre trato
interpersonal para el cual podemos acordar presencialmente coordenadas
comunes (no hacer chistes contra el veganismo, no criticar la cría de
conejos, no decirme betti, no decirle petiso a Norberto, ni a mí tampoco,
etc) y nos fijamos en el contenido de la discusión, podemos ver cómo se van
dibujando ciertos ejes que si tenemos ganas colectivamente podríamos
abordar seriamente. Por ejemplo, si ponemos uno al ladito del otro los
temas veganismo/reciclaje para alimentación/huelga de consumo (oootro mail
que se acaba de mandar)/éxodo del sistema con salidas cuasi-individuales
(por ejemplo los conejos de ismael), vemos un cierto hilo conductor a
propósito del cual podríamos reflexionar políticamente en torno al problema
del sujeto vs. la estructura social, junto con el papel que cada uno de
esos polos y de la relación en sí misma tienen en el cambio/devenir social.
Pero no reflexionarlo en el aire, sin anclaje en la práctica, sino tomando
lo potente que pueda tener alguna elaboración teórica para pensar-nos en lo
que hacemos. Una pregunta que podría hacerse es qué incidencia tienen, en
términos del capitalismo global y en términos de antagonizar en las
relaciones cotidianas opresivas del sistema, cada una de esas opciones
-restringidas al ámbito de lo familiar/tribal/nuclear- entre barras que
puse como ejemplo (lo que está en rojo, para ahorrarme alusiones). Esa es
una pregunta potente que podríamos abordar, al menos está entre mis deseos,
que no tienen por qué ser compartidos. Como la propuesta de discusión que
efectué para la reunión de marzo, y a la que sólo una cumpa contestó.
Propuestas concretas de abordaje desde el pensamiento autónomo, que de eso
viene este espacio. Estaría bueno saber de mi parte si hay onda para
abordar estas discusiones, como para no borrar mis deseos en pos de los del
'colectivo', si es que existe como entidad, cosa que dudo. Y tan amigos
como siempre. Lo mismo si vamos a tener una onda de respeto por el tiempo
de cada unx y empezamos relativamente en horario... recuerdo una vez en los
inicios de la ronda de pensamiento autónomo, allá por el 2003, el acuerdo
fácilmente logrado de comenzar 15/20/30 minutos después de la hora
pactada... y eran los sábados a las 10 de la matina!!! Y éramos muchos más
que ahora!!! Y también veníamos del otro lado del mundo, porque las
reuniones eran en Roca Negra, lejitos, lejitos!!!!!..... Mientras tanto,
en el presente, leyendo la respuesta-pensmiento de títere al tema, pedir un
acuerdo común sobre el horario es ir contra el tempo del conjunto... En
fin... me pregunto si eso no es un poquitín violento y egoísta también,
hacia los tiempos promedios de cada unx... bah, salvo que la mayoría de los
asistentes no vivan del laburo diario y sumado al cansancio semanal no les
resulte un tremendísimo y soberano garronazo comerse horas de espera. No
puedo dar esa paciencia, perdón.
Otra, sobre tratarnos bien. Más que tratarnos bien (no estamos en la
iglesia, no?) en este colectivo sería deseable bancarse la discusión más
corrosiva y al finalizar la contienda, tomarnos unos mates como si tal
cosa. Así sí demostraríamos la no personalización de la discusión, y no
tragándonos las opiniones o propiciando el amor humano. Falta un tranco de
construcción para eso, para saber si entre algunxs de nosotrxs puede
existir algún grado de afectividad, salvo que pensemos en este espacio como
una hermandad preconstituida a la que 'ingresamos'. Luego, la opción de
seguir o no intentando un colectivo está en hasta dónde se puedan tensar
las diferencias políticas, no en cuan bien o mal nos tratemos o nos
queramos. Obvio que no estoy propiciando el mal trato, pero sepamos darle
su lugar, no lo magnifiquemos, ni lo inventemos.
Creo que la potencia que tuvo el enero es haber puesto algunas cosas en
discusión, pero sobre las cuales fue harto evidente para quien quisiera
ver, hubo poco debate y mucha declaración de principios, con la consecuente
imposibilidad de saber afinidades políticas. Creí que fue el inicio de un
proceso, pero dudo de su riqueza en el presente empantanado que tenemos. No
tengo la menor idea de lo que quiere cada unx, y lo que hablé con algunx
más me expulsa que me suma... y la lectura del resumen de la reunión de
marzo me deja con más preguntas que certezas... No sé, no me resulta
potente preguntarnos tanto que somos, ¿por qué no le dejamos eso a los
libros de autoayuda y a los movimientos new age?... Va sin malicia, pero sí
con gran desacuerdo por la dinámica autorreferente que nos impone ese tipo
de preguntas. Respeto que otrxs les parezca útil.
Sobre la reunión de abril, tengo muchas ganas de ir para discutir algunas
cosas en persona y de ese modo darme cuenta si la ronda, tal como es hoy,
es el espacio colectivo al que le quiero poner laburo desde mis
perspectivas y desde las afinidades que puedan o no existir, y si con cuyxs
compañerxs encuentramos formas de intervenir de forma potente, o no. Pero
la verdad no sé, no tengo ganas de bancarme una caminata dolorosa (verruga
plantar dolorosa te-la-regalooooo), ni que Manu se morfe el garrón, y
encima empezar dos horas después. Además Ismael, que se ofreció a
llevarnos, renunció y creo que es poco puntual, jeje.
bettina
20 de marzo de 2012 22:28, luciano títere Lewitan
<titinerantes@???>escribió:
> a veces no sé ... no entiendo ... va en serio todo esto?
>
> no terminé de leer casi ninguno de los mails ... eso es cierto ...
>
> pero, lo q entiendo, es q no es joda ... q lamentable!
>
> lamento q sigamos actuando a la mejor manera de las prácticas trostkistas
> ... pelearnos entre nos? q inconducente!
>
> en todo caso, q decante pues! pues, si de una vez x todas dejamos de
> separarnos para unirnos, q sea entonces!
>
> y basta de boludearnos entre nos! a ver si podemos actuar como adultos q
> somos (y miren quién lo dice!)
>
> y no personalicemos las cuestiones ... y si se quieren proponer pelic, al
> le guste bien, y al q no .... bueno ... creo q a todxs hay cosas q no nos
> gustan ...
>
> TOLERANCIA Y RESPETO ANTE TODO!
>
> y estemos a la altura de las circunstancias. nadie tiene la posta ni es
> dueño de la verdad ... sigamos en el camino del aprendizaje ... yo no me
> completo sin el lxs otrxs!
>
> reciclaje, veganismo, conejos, galeras .... lo q sea, pero con altura,
> pues!
>
> salú!
>
> (y si hay buen humor, avanti!)
>
> las peleas y personalismos se los dejjemos a lxs mediocres (lo demás es
> discutible)
>
> El 20 de marzo de 2012 13:37, Fernando Mario Gargano <
> fernandogargano@???> escribió:
>
> Pablo, saludo el debate, mas si es la contrapartida de una labor práctica.
>>
>> voy a referirme a experiencias propias para no exagerar con "lo ajeno y
>> generalísimo", además de tratar de llevar al plano general lo que se
>> promueve como "practicable" en el plano propio.
>>
>> he llevado a cabo experiencias de reciclado, hecho talleres de enseñanza
>> y de construcción sobre todo de computadoras y fundamentalmente combatiendo
>> la lógica mercantil del "... comprar comprar y tirar cuando aun sirve...",
>> (tengo una pc lista para proyecto siete producto del reciclado y un
>> equipo de música casi terminado (otro) para Tucuy Paj)
>>
>> también hemos comido del reciclado de comida descartada del mercado y
>> hemos vendido panes con recicles que nosotros mismos hemos limpiado (con el
>> cuidado del caso y con la imborrable experiencia de dudar sobre si se está
>> limpiando "bien" a fondo un ají de descarte, experiencia similar a la de
>> colocar un disco rígido ya usado y no saber si palmará o no en la primer
>> eventualidad)
>>
>> el reciclado es matiz mas matiz menos poner en movimiento materiales de
>> descarte, a veces mas precisament, otras no tanto, llamados basura. El
>> termino en si mismo no es malo ni bueno.
>> podemos poponer salir del paso o usar para la experiencia de construcción
>> -de manera provisoria y precaria- esto de relacionarnos con el reiclado,
>> practicarlo -en nuestra vida cotidiana es saludable, reconfortante y
>> práctico hacerlo- pero no podemos girar la construcción del mundo en eso.
>> entre otras cosas porque el reciclado exije un testeo del material, si es
>> comida obvio que mucho mas, los materiales se fatigan, desgastan degradan,
>> como ejemplo: un.cable reciclado puede provocar un incendio.
>>
>> el problema de nuestros planteos es que no salen de los primeros pasos.
>> hay cuestiones como la separaciónde producción y consumo, y del marco mas
>> general de las políticas publicas de un país hacia la basura que no nis
>> pueden ser ajenas. sobre todo porque nos afectan, no por el placer de
>> debatirlas sino por afección directa.
>>
>> me voy a seguir trabajando,.
>>
>> fer
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> El 20 de marzo de 2012 12:40, Elza Pata <zapatistasdeacasito@???
>> > escribió:
>>
>>> Bien, me siguen gustando las intervenciones, pese a los escollos que
>>> algunos ponen como insalvables. Realmente querer es poder, y no es una
>>> frase solamente
>>>
>>> --- El *mar 20-mar-12, Aldea Comunitaria Atrapasueños <
>>> aldeaatrapasuenios@???>* escribió:
>>>
>>>
>>> De: Aldea Comunitaria Atrapasueños <aldeaatrapasuenios@???>
>>> Asunto: Re: [enero-autonomo] me quedé pensando...
>>> Para: enero-autonomo@???
>>> Cc: "Lista por una ronda de pensamiento autónomo" <
>>> pensamientoautonomo@???>, "Reunión de Cole" <
>>> reuniondecolectivos@???>
>>> Fecha: martes, 20 de marzo de 2012, 12:32
>>>
>>> Gente, apelo sobre todo al respeto, al cambio y a las diferentes
>>> maneras de encarar la lucha.
>>>
>>> No creo que la cuestión de que sea "esto" o "lo otro", sin discusión,
>>> sin puestas en escena con propuestas!!!! sobre todo. Hoy el sistema
>>> nos atrapa siempre a cada momento, estamos tratando de crear o
>>> recrear, como se quiera decir, algo sano para todos, y en el camino
>>> nos vamos enriqueciendo todos.
>>>
>>> Estoy de acuerdo en que nos hace falta formación política y que
>>> necesariamente tenemos que armar un temario y trabajarlo, para crecer
>>> como encuentro. Sigo sosteniendo la idea de que exista algun moderador
>>> para evitar irnos por las ramas en debates que no se plantean de
>>> movida en la discusión del día, puede sonar un poco estructurado pero
>>> creo que nos ayudaría, opinión personal.
>>>
>>> No estoy de acuerdo con esta cuestión de confundir "reciclado" con
>>> "vivir de la basura", nos hace falta discutir sobre esto si es
>>> necesario.
>>>
>>> Tampoco creo que Ismael esté chicaneando con ir a buscar a Bettina a
>>> la terminal del colectivo. Durante un año entero Ismael estuvo yendo y
>>> viniendo al campo con materiales, practicamente a diario (en un
>>> recorriendo de 15 km), alcanzando a compañeros, comprando viveres,
>>> siempre con la mejor, con buena onda, por eso entiendo lo de ofrecer
>>> el vehículo para ir a buscar a quien lo necesite.
>>>
>>> El sábado hicimos un encuentro en la aldea Atrapasueños para dar a
>>> conocer el espacio, y se acercaron más de 60 personas con ganas de
>>> compartir el día,algunos caminando, algunos en bici, o en auto, propio
>>> o porque alguien lo levantó en el camino o lo fue a buscar.
>>> Desde hace casi 3 años que en la aldea se acerca gente de esta manera
>>> y siempre sale todo bien, gracias a las buenas intenciones de todos.
>>>
>>> No creemos que nos resulte dificil juntarnos, nos hace falta coordinar
>>> en todo caso si es que a alguien se le complica llegar o si alguien
>>> con vehículo tiene espacio para llevar a alguien, que por favor avise.
>>>
>>> Se me viene a la mente el recuerdo del 2001 viendo gente caminar
>>> decenas de kilómetros y me parece que 3 no es mucho. Y si! Es flor de
>>> caminata, hermosa caminata por el campo.
>>>
>>> En los encuentros autónomos se viene dando lo que todos damos,
>>> enriquecer los debates y la paciencia harán que sigamos creciendo. En
>>> lo personal estoy muy contento de conocer a la gente que participa, en
>>> lo que se está armando, en las articulaciones y buenas intenciones, en
>>> el deseo de crecer de todos.
>>>
>>> Démonos la oportunidad, un abrazo a todos.
>>> Pablo
>>>
>>>
>>> El 20/03/12, Fernando Mario Gargano <fernandogargano@???<http://ar.mc1616.mail.yahoo.com/mc/compose?to=fernandogargano@gmail.com>>
>>> escribió:
>>> > la verdad es que estoy a los pedos y ni me quiero perder el debate ni
>>> > escribir mal por apurado, pero adelanto algunas cosas, que no las
>>> pensé yo
>>> > sino que fueron decantando en distintas experiencias...
>>> > quizás ya haya que deonstruirlas nuevamente pero me animo a pensar en
>>> voz
>>> > alta (somos un grupo que puiensa colectivamente verdad?)
>>> >
>>> > mantener las diferencias no es un fin en si mismo... y el pluralismo
>>> puede
>>> > tener límites en un colectivo que busque objetivos, metas, cambios...
>>> > un facho o un ultra de esos que quieren formar ejercitos sin pueblos no
>>> > tendría lugar entre nosotros (o si?)
>>> > según alberto el reformismo no tiene lugar entre nosotros, o al menos
>>> es un
>>> > camino que no lleva a ningún lado, verdad?
>>> > y asi con varios senderos que no están contemplados.
>>> > una cosa es mantener heterogeneidad y diferencias para nuestra riqueza
>>> > (como camino a alterar la sociedad capitalista, por ejemplo) y otra es
>>> que
>>> > lleguemos a frenarnos mutuamente por mantener no se que colectivo
>>> difuso
>>> > que demás de no ir a ningun lado (esa es mi postura fuerte de
>>> nosotros, por
>>> > eso quiero encarar un debate político y además sumarnos y confluir con
>>> el
>>> > resto de los cumpas cercanos y dejar de ser cuatro gatos -critica que
>>> me
>>> > incluye, no me pongo afuera-))
>>> > ademas de eso es antagónico consigo mismo:
>>> >
>>> > veganismo o muerte es un ejemplo pavo pero real, y sabemos que norber
>>> puede
>>> > incitar con eso a pensar, pero tambien vimos que hay cumpas que hacen
>>> de
>>> > ciertas particularísimas expresiones un objetivo central, en una mala
>>> > relación de lo particular con lo general. eso dije en vela tropa y lo
>>> sigo
>>> > sosteniendo.
>>> >
>>> > como no tenemos horarios y no podemos hablar personalmente en las
>>> > reuniones, y como no tenemos temarios cada cual atiende su juego, Y así
>>> > estas cuestiones no se resuelven mas... Lo de veganismo o muerte es una
>>> > provocación, lo de ismael diciendo lo del asado otra -que me hizo
>>> recagar
>>> > de risa pero no deja de ser una guachada como la de preguntarle a
>>> Bettina
>>> > "...si realmente quereés ir a vela tropa te llevo..." chicaneando y
>>> dejando
>>> > de lado al resto de cumpas que queremos ir pero ni en pedo caminaremos
>>> > treinta cuadras (Manuel ma sacaría recontracagando si le digo de ir, o
>>> me
>>> > diría jodete vos, a mi me lleva Ismael) (con esto quiero señalar que
>>> las
>>> > salidas propuestas son siempre individuales, o pocas veces colectivas y
>>> > subo la apuesta preguntando cómo y de qué manera participaron en la
>>> UAC de
>>> > Mendoza los que pudieron y como no lo hicieron los que quisieron pero
>>> no...
>>> > Claro que lo mio es otra guachada porque yo sabía que iban a saltar
>>> conlo
>>> > de la risa, pero sirve para desnudar que no todas las agresiones son
>>> > tomadas por igual, y ya se dió que a algunos se las permiten y a otros
>>> no
>>> > (las hubo mías, de raas, de ismael, chicanas de alberto y maltratos de
>>> > andrés de lo que yo recuerdo)
>>> > hubo una horrible división del trabajo en el enero y a la hora de
>>> limpiar
>>> > se habían borrado casi todos... (y ni hablar que despues de preparar
>>> todo
>>> > para el taller de trabajo (juntar sillas, juntar a la gente, etc. ) ni
>>> me
>>> > esperaron cuando estaba preparando el mate salvo por una cumpa que hizo
>>> > frenar el comienzo...)
>>> > esto da por tierra ese mito de que si dejamos de lado las diferencias
>>> > fuertes queda en pié lo afectivo. no somos un colectivo de enamorados
>>> y nos
>>> > falta discusión política.
>>> > como no la hay quedamos discutiendo desde lo personal.
>>> >
>>> > no podemos obviar el dato de que muchísimos cumpas no quieren acercarse
>>> > porque no hay cosas claras, y si pensamos lo que fué el enero en tanto
>>> > potencia política nos quedamos con poco, y si alguien vió mucho que se
>>> > mande y exprese eso que vió y lo ponga en palabras, porque aun no
>>> apareció
>>> > explícito.
>>> >
>>> > esto fue porque estoy algo preocupado porque estamos diciendo gansadas
>>> como
>>> > asevera el cumpa y no se nos cae una sola idea para salir del canelón.
>>> >
>>> > para los cumpas que no estuvieron hago un recuento del final y de la
>>> > continuidad de enero autónomo:
>>> >
>>> > 1. aun tras la poca discusión política del plenario general, sin
>>> embargo
>>> > quedó una voluntad de seguir juntos.
>>> > 2. en el mes siguiente la idea mas convocante parecía ser la actividad
>>> de
>>> > ir a sacar las rejas de la plaza de mayo.
>>> > 3. en la reunión de vela tropa a un mes de enero aut. eramos cinco a la
>>> > hora de empezar (mas los cumpas locales) y veinte en total una hora
>>> > después. (yo me fui luego de las dos horas y media y eramos
>>> veinticinco en
>>> > total sin haber podido definir un temario)
>>> > 4. la próxima reunión fué en la sala alberdi. hora y cuarto despues del
>>> > horario de reunión eramos ocho -yo me fuí porque estaba con mi hijo y
>>> era
>>> > injusto y jodido hacerlo bancar a él tres horas mas hasta que se armara
>>> > algo lindo y a la plaza de tribunales no hubiese querdo ir). por suerte
>>> > para los que se quedaban mientras me iba caían mas cumpas
>>> > 5 hoy la cuestión es veganismo o muerte
>>> > 6. la próxima es en un lugar al que se llega caminando treinta cuadras,
>>> > luego de hora y media de viaje, y es justo para los locales que siempre
>>> > tienen que viajar ellos, lástima que por principios nosotros no nos
>>> ponemos
>>> > horarios, pensaba programar el trabajo para poder ir.
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > la idea fuerte que prendió
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > El 20 de marzo de 2012 10:27, Elza Pata
>>> > <zapatistasdeacasito@???<http://ar.mc1616.mail.yahoo.com/mc/compose?to=zapatistasdeacasito@yahoo.com.ar>
>>> >escribió:
>>> >
>>> >> y me gustó lo que dijo Andrés, que de nuevo me deja pensando (será
>>> que
>>> >> me gusta pensar... un rato)
>>> >> Antes, me había quedado pensando en algo que dejó Diego (grande Diego,
>>> >> quien luego de terrible golpe en su cráneo, que lo dejó de cama, igual
>>> >> tiene ganas...), sobre ---------- o muerte que yo había planteado en
>>> >> correo
>>> >> disparador. Dije, escribí: ..."Sí que podríamos decir "Veganismo" o
>>> >> muerte,
>>> >> en el buen sentido"... ahora qué quiere decir ésto? No es a la manera
>>> de
>>> >> "Socialismo o muerte" planteando que o es una cosa o la otra, si no
>>> que es
>>> >> una realidad, parte de una peli que vivimos sin actuar...creo que
>>> solo si
>>> >> dejamos de matar para comer o para placer o para etcs. varios habrá
>>> vida,
>>> >> y
>>> >> eso plantea el veganismo.
>>> >> También me quedé pensando en algo que planteó Fernando, sobre que
>>> Ismael
>>> >> cría conejos y eso había que respetarlo, ahora, salvando las
>>> >> distancias, entonces también respetaríamos a los asesinos por
>>> encargo, ya
>>> >> que sería su trabajo? entonces qué fue la dictadura militar? según
>>> ellos,
>>> >> tuvieron que hacerlo.... Vuelvo atrás, es distinto, y si Ismael
>>> quisiera
>>> >> podría dejar de criar conejos, ¿o no? pero si no nos planteamos, como
>>> dijo
>>> >> Andrés, el debate tierno, aunque creo que sí estamos yendo, juntos/as
>>> mas
>>> >> lejos que a la esquina, algunos/as, no bancándonos la diferencia, nos
>>> >> bajaremos antes de tiempo... y esto ya pasó muchas veces... se
>>> acuerdan
>>> >> cuando hace un año atrás nadie creía que se podía rearmar el Enero
>>> >> Autónomo?
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>>> >> Enero Autónomo 2012
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>>> >> Para mas información sobre esta lista
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> --
> *LA luz será mañana para lxs más, para todxs aquellxs que hoy llloran la
> noche, para lxs que se les niega el día. PARA TODXS LA LUZ. PARA TODXS
> TODO. (EZLN)*
> *
> *
> *Si mis amigxs no son una legión de ángeles clandestinos, qué será de mi.
> (Raúl Gómez Jattin)*
> *
> *
> *Eppur si muve (Y sin embargo se mueve). Galileo Galilei*
>
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> Enero Autónomo 2012
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*Bettina L. Fratta
**Facilitadora Pedagógica Digital
INTEC
Dirección de Planeamiento
Ministerio de Educación
G.C.B.A.*
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