Pablo, saludo el debate, mas si es la contrapartida de una labor práctica.
voy a referirme a experiencias propias para no exagerar con "lo ajeno y
generalísimo", además de tratar de llevar al plano general lo que se
promueve como "practicable" en el plano propio.
he llevado a cabo experiencias de reciclado, hecho talleres de enseñanza y
de construcción sobre todo de computadoras y fundamentalmente combatiendo
la lógica mercantil del "... comprar comprar y tirar cuando aun sirve...",
(tengo una pc lista para proyecto siete producto del reciclado y un equipo
de música casi terminado (otro) para Tucuy Paj)
también hemos comido del reciclado de comida descartada del mercado y hemos
vendido panes con recicles que nosotros mismos hemos limpiado (con el
cuidado del caso y con la imborrable experiencia de dudar sobre si se está
limpiando "bien" a fondo un ají de descarte, experiencia similar a la de
colocar un disco rígido ya usado y no saber si palmará o no en la primer
eventualidad)
el reciclado es matiz mas matiz menos poner en movimiento materiales de
descarte, a veces mas precisament, otras no tanto, llamados basura. El
termino en si mismo no es malo ni bueno.
podemos poponer salir del paso o usar para la experiencia de construcción
-de manera provisoria y precaria- esto de relacionarnos con el reiclado,
practicarlo -en nuestra vida cotidiana es saludable, reconfortante y
práctico hacerlo- pero no podemos girar la construcción del mundo en eso.
entre otras cosas porque el reciclado exije un testeo del material, si es
comida obvio que mucho mas, los materiales se fatigan, desgastan degradan,
como ejemplo: un.cable reciclado puede provocar un incendio.
el problema de nuestros planteos es que no salen de los primeros pasos. hay
cuestiones como la separaciónde producción y consumo, y del marco mas
general de las políticas publicas de un país hacia la basura que no nis
pueden ser ajenas. sobre todo porque nos afectan, no por el placer de
debatirlas sino por afección directa.
me voy a seguir trabajando,.
fer
El 20 de marzo de 2012 12:40, Elza Pata
<zapatistasdeacasito@???>escribió:
> Bien, me siguen gustando las intervenciones, pese a los escollos que
> algunos ponen como insalvables. Realmente querer es poder, y no es una
> frase solamente
>
> --- El *mar 20-mar-12, Aldea Comunitaria Atrapasueños <
> aldeaatrapasuenios@???>* escribió:
>
>
> De: Aldea Comunitaria Atrapasueños <aldeaatrapasuenios@???>
> Asunto: Re: [enero-autonomo] me quedé pensando...
> Para: enero-autonomo@???
> Cc: "Lista por una ronda de pensamiento autónomo" <
> pensamientoautonomo@???>, "Reunión de Cole" <
> reuniondecolectivos@???>
> Fecha: martes, 20 de marzo de 2012, 12:32
>
> Gente, apelo sobre todo al respeto, al cambio y a las diferentes
> maneras de encarar la lucha.
>
> No creo que la cuestión de que sea "esto" o "lo otro", sin discusión,
> sin puestas en escena con propuestas!!!! sobre todo. Hoy el sistema
> nos atrapa siempre a cada momento, estamos tratando de crear o
> recrear, como se quiera decir, algo sano para todos, y en el camino
> nos vamos enriqueciendo todos.
>
> Estoy de acuerdo en que nos hace falta formación política y que
> necesariamente tenemos que armar un temario y trabajarlo, para crecer
> como encuentro. Sigo sosteniendo la idea de que exista algun moderador
> para evitar irnos por las ramas en debates que no se plantean de
> movida en la discusión del día, puede sonar un poco estructurado pero
> creo que nos ayudaría, opinión personal.
>
> No estoy de acuerdo con esta cuestión de confundir "reciclado" con
> "vivir de la basura", nos hace falta discutir sobre esto si es
> necesario.
>
> Tampoco creo que Ismael esté chicaneando con ir a buscar a Bettina a
> la terminal del colectivo. Durante un año entero Ismael estuvo yendo y
> viniendo al campo con materiales, practicamente a diario (en un
> recorriendo de 15 km), alcanzando a compañeros, comprando viveres,
> siempre con la mejor, con buena onda, por eso entiendo lo de ofrecer
> el vehículo para ir a buscar a quien lo necesite.
>
> El sábado hicimos un encuentro en la aldea Atrapasueños para dar a
> conocer el espacio, y se acercaron más de 60 personas con ganas de
> compartir el día,algunos caminando, algunos en bici, o en auto, propio
> o porque alguien lo levantó en el camino o lo fue a buscar.
> Desde hace casi 3 años que en la aldea se acerca gente de esta manera
> y siempre sale todo bien, gracias a las buenas intenciones de todos.
>
> No creemos que nos resulte dificil juntarnos, nos hace falta coordinar
> en todo caso si es que a alguien se le complica llegar o si alguien
> con vehículo tiene espacio para llevar a alguien, que por favor avise.
>
> Se me viene a la mente el recuerdo del 2001 viendo gente caminar
> decenas de kilómetros y me parece que 3 no es mucho. Y si! Es flor de
> caminata, hermosa caminata por el campo.
>
> En los encuentros autónomos se viene dando lo que todos damos,
> enriquecer los debates y la paciencia harán que sigamos creciendo. En
> lo personal estoy muy contento de conocer a la gente que participa, en
> lo que se está armando, en las articulaciones y buenas intenciones, en
> el deseo de crecer de todos.
>
> Démonos la oportunidad, un abrazo a todos.
> Pablo
>
>
> El 20/03/12, Fernando Mario Gargano <fernandogargano@???<http://ar.mc1616.mail.yahoo.com/mc/compose?to=fernandogargano@gmail.com>>
> escribió:
> > la verdad es que estoy a los pedos y ni me quiero perder el debate ni
> > escribir mal por apurado, pero adelanto algunas cosas, que no las pensé
> yo
> > sino que fueron decantando en distintas experiencias...
> > quizás ya haya que deonstruirlas nuevamente pero me animo a pensar en voz
> > alta (somos un grupo que puiensa colectivamente verdad?)
> >
> > mantener las diferencias no es un fin en si mismo... y el pluralismo
> puede
> > tener límites en un colectivo que busque objetivos, metas, cambios...
> > un facho o un ultra de esos que quieren formar ejercitos sin pueblos no
> > tendría lugar entre nosotros (o si?)
> > según alberto el reformismo no tiene lugar entre nosotros, o al menos es
> un
> > camino que no lleva a ningún lado, verdad?
> > y asi con varios senderos que no están contemplados.
> > una cosa es mantener heterogeneidad y diferencias para nuestra riqueza
> > (como camino a alterar la sociedad capitalista, por ejemplo) y otra es
> que
> > lleguemos a frenarnos mutuamente por mantener no se que colectivo difuso
> > que demás de no ir a ningun lado (esa es mi postura fuerte de nosotros,
> por
> > eso quiero encarar un debate político y además sumarnos y confluir con el
> > resto de los cumpas cercanos y dejar de ser cuatro gatos -critica que me
> > incluye, no me pongo afuera-))
> > ademas de eso es antagónico consigo mismo:
> >
> > veganismo o muerte es un ejemplo pavo pero real, y sabemos que norber
> puede
> > incitar con eso a pensar, pero tambien vimos que hay cumpas que hacen de
> > ciertas particularísimas expresiones un objetivo central, en una mala
> > relación de lo particular con lo general. eso dije en vela tropa y lo
> sigo
> > sosteniendo.
> >
> > como no tenemos horarios y no podemos hablar personalmente en las
> > reuniones, y como no tenemos temarios cada cual atiende su juego, Y así
> > estas cuestiones no se resuelven mas... Lo de veganismo o muerte es una
> > provocación, lo de ismael diciendo lo del asado otra -que me hizo recagar
> > de risa pero no deja de ser una guachada como la de preguntarle a Bettina
> > "...si realmente quereés ir a vela tropa te llevo..." chicaneando y
> dejando
> > de lado al resto de cumpas que queremos ir pero ni en pedo caminaremos
> > treinta cuadras (Manuel ma sacaría recontracagando si le digo de ir, o me
> > diría jodete vos, a mi me lleva Ismael) (con esto quiero señalar que las
> > salidas propuestas son siempre individuales, o pocas veces colectivas y
> > subo la apuesta preguntando cómo y de qué manera participaron en la UAC
> de
> > Mendoza los que pudieron y como no lo hicieron los que quisieron pero
> no...
> > Claro que lo mio es otra guachada porque yo sabía que iban a saltar conlo
> > de la risa, pero sirve para desnudar que no todas las agresiones son
> > tomadas por igual, y ya se dió que a algunos se las permiten y a otros no
> > (las hubo mías, de raas, de ismael, chicanas de alberto y maltratos de
> > andrés de lo que yo recuerdo)
> > hubo una horrible división del trabajo en el enero y a la hora de limpiar
> > se habían borrado casi todos... (y ni hablar que despues de preparar todo
> > para el taller de trabajo (juntar sillas, juntar a la gente, etc. ) ni me
> > esperaron cuando estaba preparando el mate salvo por una cumpa que hizo
> > frenar el comienzo...)
> > esto da por tierra ese mito de que si dejamos de lado las diferencias
> > fuertes queda en pié lo afectivo. no somos un colectivo de enamorados y
> nos
> > falta discusión política.
> > como no la hay quedamos discutiendo desde lo personal.
> >
> > no podemos obviar el dato de que muchísimos cumpas no quieren acercarse
> > porque no hay cosas claras, y si pensamos lo que fué el enero en tanto
> > potencia política nos quedamos con poco, y si alguien vió mucho que se
> > mande y exprese eso que vió y lo ponga en palabras, porque aun no
> apareció
> > explícito.
> >
> > esto fue porque estoy algo preocupado porque estamos diciendo gansadas
> como
> > asevera el cumpa y no se nos cae una sola idea para salir del canelón.
> >
> > para los cumpas que no estuvieron hago un recuento del final y de la
> > continuidad de enero autónomo:
> >
> > 1. aun tras la poca discusión política del plenario general, sin embargo
> > quedó una voluntad de seguir juntos.
> > 2. en el mes siguiente la idea mas convocante parecía ser la actividad de
> > ir a sacar las rejas de la plaza de mayo.
> > 3. en la reunión de vela tropa a un mes de enero aut. eramos cinco a la
> > hora de empezar (mas los cumpas locales) y veinte en total una hora
> > después. (yo me fui luego de las dos horas y media y eramos veinticinco
> en
> > total sin haber podido definir un temario)
> > 4. la próxima reunión fué en la sala alberdi. hora y cuarto despues del
> > horario de reunión eramos ocho -yo me fuí porque estaba con mi hijo y era
> > injusto y jodido hacerlo bancar a él tres horas mas hasta que se armara
> > algo lindo y a la plaza de tribunales no hubiese querdo ir). por suerte
> > para los que se quedaban mientras me iba caían mas cumpas
> > 5 hoy la cuestión es veganismo o muerte
> > 6. la próxima es en un lugar al que se llega caminando treinta cuadras,
> > luego de hora y media de viaje, y es justo para los locales que siempre
> > tienen que viajar ellos, lástima que por principios nosotros no nos
> ponemos
> > horarios, pensaba programar el trabajo para poder ir.
> >
> >
> >
> > la idea fuerte que prendió
> >
> >
> >
> >
> > El 20 de marzo de 2012 10:27, Elza Pata
> > <zapatistasdeacasito@???<http://ar.mc1616.mail.yahoo.com/mc/compose?to=zapatistasdeacasito@yahoo.com.ar>
> >escribió:
> >
> >> y me gustó lo que dijo Andrés, que de nuevo me deja pensando (será que
> >> me gusta pensar... un rato)
> >> Antes, me había quedado pensando en algo que dejó Diego (grande Diego,
> >> quien luego de terrible golpe en su cráneo, que lo dejó de cama, igual
> >> tiene ganas...), sobre ---------- o muerte que yo había planteado en
> >> correo
> >> disparador. Dije, escribí: ..."Sí que podríamos decir "Veganismo" o
> >> muerte,
> >> en el buen sentido"... ahora qué quiere decir ésto? No es a la manera de
> >> "Socialismo o muerte" planteando que o es una cosa o la otra, si no que
> es
> >> una realidad, parte de una peli que vivimos sin actuar...creo que solo
> si
> >> dejamos de matar para comer o para placer o para etcs. varios habrá
> vida,
> >> y
> >> eso plantea el veganismo.
> >> También me quedé pensando en algo que planteó Fernando, sobre que Ismael
> >> cría conejos y eso había que respetarlo, ahora, salvando las
> >> distancias, entonces también respetaríamos a los asesinos por encargo,
> ya
> >> que sería su trabajo? entonces qué fue la dictadura militar? según
> ellos,
> >> tuvieron que hacerlo.... Vuelvo atrás, es distinto, y si Ismael quisiera
> >> podría dejar de criar conejos, ¿o no? pero si no nos planteamos, como
> dijo
> >> Andrés, el debate tierno, aunque creo que sí estamos yendo, juntos/as
> mas
> >> lejos que a la esquina, algunos/as, no bancándonos la diferencia, nos
> >> bajaremos antes de tiempo... y esto ya pasó muchas veces... se acuerdan
> >> cuando hace un año atrás nadie creía que se podía rearmar el Enero
> >> Autónomo?
> >>
> >>
> >>
> __________________________________________________________________________________
> >> Enero Autónomo 2012
> >>
> >> Para mas información sobre esta lista
> >> https://lists.riseup.net/www/enero-autonomo
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
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> -----Adjunto en línea a continuación-----
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> Enero Autónomo 2012
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> Para mas información sobre esta lista
> https://lists.riseup.net/www/enero-autonomo
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