Hola Profesor J, te conocí fugazmente en Buenos Aires y no creo que
hables desde la mala leche ni mucho menos, pero... yo estoy un poco
podrido de 'culpabilizar' a los grupos militantes, que intentan
construir en medio de una ciudad o mega-ciudad, por no acercarse al
barrio.Primero qué es 'acercarse' a los vecinos en el medio de una
civilidad o sociabilidad hiper colonializada y tecnificada (con el
aislamiento y el automatismo implícitos en esta lógica dirigida
sistemáticamente) hasta la médula? Vos realmente creés que los procesos
fracasan exclusivamente por el aislamiento y que no hay mas factores de
'derrota' que influyen también? Y no estoy diciendo que no haya que
hacer críticas de toda índole a estos espacios y personas-grupos militantes?
O acaso cuando en Chile, en Uruguay o donde sea arrasan pueblos de
pescadores artesanales y de subsistencia por la pesca depredadora y el
avance turístico-urbano le vamos a echar la culpa a los pobres
pescadores que viven mansamente (sic) de la naturaleza por no convencer
suficientemente a los invasores de turno? (salvando las distancias del
caso, no?)
Porque sino pareciera que todos los procesos se devalúan o desaparecen
(o los desaparecen) por falta de actitud de amplitud 'vecinal' del
proyecto. Me parece que, hablando de huertas y espacios urbanos, dos
lógicas chocan frontalmente y que la que vence casi inexorablemente (en
una ciudad en expansión al menos), va a ser la que tiene más de 2000 mil
años de existencia, 500 y pico, o 35 años y millones de adeptos en el
mundo entero. De hecho el campo está siendo arrasado a nivel global por
la forma de vida urbana (y todos los suplementos 'dietarios' necesarios
para el caso: alimentación, vestimenta, construcción, tecnología,
educación, etc) y en estos momentos vive mas gente en pequeños espacios
urbanos que en millones de kms. de 'otras formas de vida'.
A cuanta gente de ciudad (o mega-ciudad) le parece natural, y hasta
alentador que se construyan edificios como pasteles en vez de espacios
como huertas, centros cultural-sociales, lugares verdes no ociosos y
otras cosas? Hay una desproporción aberrante en uno y otro 'campo'.
Pareciera que las gentes que participan de esos lugares, además de vivir
o sobrevivir, estudiar-trabajar, estar o no en pareja y/o con hijo/s,
ocupar y darle vida al lugar, tienen que hacer proselitismo barrial para
ganar adeptos o fuerza 'externa', como si el problema fuera casi
exclusivamente numérico y no de lógicas contrapuestas y de una
inferioridad de fuerza brutal. La huerta Orgázmika de Caballito, con
defectos charlables, fue alevosamente, violenta e impunemente desalojada
(con posterior paliza y destrozo de un centro cultural cercano) con la
pasividad e indiferencia común de una mega-ciudad.
Entonces se puede afirmar solamente que el factor determinante es el
aislamiento de construcción ideológica o hay un límite anterior de
aislamiento territorial-ideológico-temporal que no se puede zanjar por
más proselitismo y voluntarismo que se ponga en este?
Después charlemos cuanto del ego, de las ideologías verticales, y de las
que no se dicen verticales, y forma de vida urbana-separacionista están
impregnadas en nuestro propio cuerpo-alma-cerebro que impiden que muchos
grupos y proyectos no prosperen con el tiempo y no se dividan en 85
pedazos antes que venga la ruptura exterior por represión-desalojo.
saludos
El 16/11/11 14:23, Profesor J escribió:
> Querida Marta.
> Si hago señalamientos es para contribuir.
> Ustedes mismos me reconocieron allí que había aislamiento de los
> vecinos y en la conversa llegamos a la conclusión de que ellos debían
> ser los "dueños" del lugar, no un grupo, espero que recuerdes eso.
> Cuando digo aislamiento me refiero a que hay dos sujetos, los
> participantes y los vecinos, lo que debe irse acabando con el paso del
> tiempo. Para nada desconozco los aspectos positivos ni creo que nada
> sea perfecto, de modo que siempre he preferido decir las cosas que
> andar a los puros abrazos de hermanos que somos.
>
> No entiendo que al decir las cosas se deba responder con insultos,
> como Pope o de vender.
> Si veo aislamiento lo digo, pero eso no significa que esté atacando
> una imagen que se construye de una actividad que ha requerido muchos
> esfuerzos, creo que hay que modificar esas reacciones.
> Efectivamente he invitado diversos grupos a participar e intercambiar,
> pero también hay que decirse las cosas y el perfil de cada actividad
> también debe discutirse.
>
> Recuerdo que de todas maneras al haber reconocimiento del aislamiento
> en aquella oportunidad, hubo más de uno que no se sintió bien, las
> críticas duelen, pero son parte de nuestra construcción.
>
> Andar todos como hermanitos no contribuye. Hay que decirse las cosas,
> a mi me las dicen en terreno o en diálogo, salvo algunos que
> reaccionan mal y parecen defenderse.
>
> Abrazos
> Jaime
>
>
>
> El 16 de noviembre de 2011 11:52, Marta <magaghio@???
> <mailto:magaghio@gmail.com>> escribió:
>
> J
>
> Creo que antes de hablar de los espacios y en qué situación están
> creo que tendrias que averiguar que procesos hizo y hace en el
> transcurso del tiempo.
> Formo parte del colectivo que está en la huerta de saavedra y
> considero que no está amenazada por el aislamiento. No somos un ET
> como decis en el barrio, las escuelas del barrio visitan
> asiduamente la huerta con el resultado que después las madres se
> acercan con sus hijos a participar del espacio, en la huerta, la
> participación de los vecinos con el reciclado de sus residuos
> orgánicos y otras actividades que seguramente desconoces.
>
> En este momento y ante la nueva amenaza de venta del lugar se han
> posicionado vecinos en defensa del mismo como así también
> colectivos y agrupaciones de la zona.
>
> Si creías que éramos un ET para que nos invitaste al encuentro que
> se hacia en chile de grupos comunitarios como así también a giros
> en Rosario, cuando hace poco mandaste un artículo con tus
> comentarios donde decias esto:
>
> *Triste es el caso de los grupos nacidos con fuerte simpatía hacia
> el zapatismo en Argentina, como la UST de Cuyo y Giros de Rosario,
> que han culminado incorporándose al engendro de la que llaman Vía
> Campesina, agrupación de partidos que dirigen grupos campesinos.
>
> *No tuviste los mismos criterios de pope de la autonomía cuando
> viniste a estos grupos a vender tu libro para financiar tu viaje.
>
> Respetá las construcciones y sus procesos.
>
> marta
>
>
>
>
>
> El 16 de noviembre de 2011 07:47, Profesor J <profesorj@???
> <mailto:profesorj@gmail.com>> escribió:
>
> El aislamiento ha cobrado la cuenta a Velatropa.
> Una de las formas que se hacían para evitar esas situaciones
> en los campamentos de pobladores sin casa desde finales de los
> años 60 en Santiago, Valparaíso y Concepción (también en otras
> ciudades, como Calera, Coronel, Talca, Talcahuano,
> Antofagasta, etc) fue salir hacia otras áreas próximas
> contribuyendo a la formación de otros campamentos.
> Hace falta que los hermanos de Velatropa asuman al resto de la
> humanidad de forma más enredada, por ejemplo yendo a ferias
> llevando sus productos a precio inferior del mercado o
> invitando vecinos a organizar los comités de Comprando Juntos,
> ir a colaborar con necesidades vecinales en forma de minga y
> no sólo organizar talleres en el espacio.
> Efectivamente hay cierta simpatía hacia el zapatismo entre
> ellos, pero los zapatistas salieron a todas partes a empaparse
> con otras experiencias. La Huerta Saavedra está amenazada por
> lo mismo, por el aislamiento, aunque ellos organizaron mil
> actividades para que venga la gente, sin alcanzar a llegar a
> que sea asumida por los vecinos del barrio, siendo para ellos
> una especie de ET o una especie de exotismo. Aún estamos todos
> un algo atrasados en relación con la incorporación de vecinos
> a actividades de cotidianeidad. Muchas veces parecemos más
> analistas que activos participantes del barrio, a veces nos
> preocupamos más de contar con un espacio o un medio de
> difusión desde el cual "irradiar".
> Hace falta levantar proyectos locales, como el Habitat de
> Mendoza o aún la Ciudad Futuro de Giros en Rosario, habiendo
> muchos más ejemplos, aquí estamos intentando aprender haciendo
> algo por el estilo:
>
> Instalar la Otra Economía en las localidades. Feria de la
> Tierra y de las Manos Juntas
> http://lahaine.org/clajadep/articulo.php?p=11397&more=1&c=1
> <http://lahaine.org/clajadep/articulo.php?p=11397&more=1&c=1>
>
>
> Municipios alternativos: Vecinos de Til Til se coordinan
> en asambleas barriales:
> http://www.elciudadano.cl/2011/10/05/41881/municipios-alternativos-vecinos-de-til-til-se-coordinan-en-asambleas-barriales/
>
>
>
> El artículo de Tiltil muestra el trabajo local en profundidad
> y el de la Feria muestra como estamos encarando el trabajo de
> entrecruzamiento con otras localidades próximas. No hemos
> descubierto nada, simplemente estamos aprendiendo a hacerlo
> apretándonos los dedos en la puerta. Tampoco pensamos que
> otros deben hacerlo así, necesitamos que otros analicen
> nuestra experiencia y nos hagan críticas, que vamos a entender
> que no vienen con espíritu mesiánico ni de poseedores de la
> verdad, sino en la forma de tejidos de confianza.
>
> En Chanabayita, donde estuvo Julio Chueco varios días, nos
> ganó el quien vive el narcotráfico y el famoso aislamiento,
> pues se trata de una caleta de pescadores artesanales a una
> hora de Iquique. Por eso estamos comenzando a aprender que tal
> vez sea prudente hacer como los árboles: enraizarse cada vez
> más y abrir las ramas hacia el infinito. Las experiencias en
> otros barrios de Santiago y Valparaíso van mostrando otras
> cosas a aprender, siendo aún lo más importante el no sumarse
> con otras entidades a formar bloques o alianzas por arriba,
> sino relaciones directas barrio a barrio, comunidad a
> comunidad. Hace un tiempo hemos dejado de lado el análisis de
> la situación política y las tendencias generales para
> concentrarnos en el estudio detallado y aprendizaje de los mil
> detalles del enraizamiento en cada localidad, pues ya hemos
> aprendido que sin ese enraizamiento, nuestro discurso y
> propuesta queda en paja.
>
> Estos días serán intensos en varias localidades, por lo que
> dejamos extendida la invitación a quienes deseen venir a
> compartir unos días. Techo habemus. Traer saco y algo para
> comprar pan.
>
> Abrazos
>
> Jaime
>
>
>
>
>
>
> El 16 de noviembre de 2011 04:11, esceptikuz
> <esceptikuz@??? <mailto:esceptikuz@gmail.com>> escribió:
>
> Bueno la situación total o casi total del ATAQUE a la
> aldea fue la siguiente:
>
>
> A las 19hs. Del día Sábado 12 de noviembre de 2011 llega a
> la Aldea Jorge uno de los 5 "vecinos ranchin" (código
> tumba-calle, altamente agresivos, sobretodo cuando toman
> como fue en esta ocasión). Estos se instalaron hace unas
> semanas salvo Claudio (hormbre que "cuida" los gatos del
> pantano) que esta hace mas de tres años como "vecino" de
> VELATROPA. Este Jorge ya estando un poco borracho agita un
> poco verbalmente y se va. Como a la media hora, prendieron
> fuego, cerca de sus "viviendas" (ni ranchos, apenas toldos).
>
> Fuimos a apagarlo teniendo cerca a uno de ellos con
> cuchillo y amenazando que quería acuchillar a alguien.
> Apagamos el fuego, pero lo volvieron a prender con alcohol
> o nafta, se volvió a apagar y luego empezó el agite mayor.
> Bajaron, dos de ellos, Claudio y Jorge a la zona de
> refugio gritando con palos y cuchillos en mano,
> preguntando ¿Qué quien había prendido el fuego?. A pesar
> de que a la vista de ellos estaban las familias con los
> niños y bebes en brazos eso no los frenó para seguir
> agitando agresiva y violentamente, uno de ellos, con la
> remera en la cabeza tipo ninja agitando amenazó que iba a
> prender fuego el lugar. El de capucha atacó a uno de los
> papás con el cuchillo pero no le llegó a lastimar. Se
> fueron nuevamente.
>
> Para ese momento ya llamamos a la policía, la cual llegó y
> sin tener contacto con nosotros habló con ellos y se
> fueron. Esto los enojó más y volvieron re sacados esta vez
> los cuatro, y entre gritos (siempre de parte de ellos, ya
> que la mayoría de la gente que estaba en la aldea logró
> mantener bastante la calma y hablarles tranquilos
> intentando tranquilizarlos) amenazas, golpes y rotura de
> elementos de la aldea, agreden a dos personas con
> cuchillos en el abdomen y en la espalda.
>
> Las heridas, por suerte fueron superficiales, no hubo
> sangre, fue como un filoso raspón.
> Se llamó a la policía de vuelta, esta vez llegó a la aldea
> y mientras conversaba con la gente, aparecieron por 4ta
> vez los 4 atacantes haciendo los mismos actos de
> violencia. Se rescataron un poco cuando vieron que estaba
> la policía. Esta, por suerte vio las armas que tenían en
> sus manos. Entre discusiones fuimos hacia afuera de la
> aldea, en la calle de circulación interna de la Facultas,
> donde después de más discusiones ellos se sacan más,
> habiendo forcejeos con la policía y ahí los meten dentro
> del móvil. Se terminan llevando a tres de los 4 agresores.
> El que no se llevaron no sabemos si está por acá cerca.
>
> Finalmente fuimos a la comisaría a hacer la denuncia y
> testificar los hechos. En ese momento vuelve a haber un
> foco de incendio, el cual es apagado por l@s aldean@s e
> invitados presentes, probablemente provocado por el que
> quedó suelto.
>
> Hechas las denuncias y testifificación Volvimos a
> VELATROPA los que estábamos en la comisaria.
> Ahora estamos alrededor del calor de una fogata en el
> circulo donde habitualmente se come.
> Esta situación con toda esta misma gente ya la habíamos
> vivido hace 2 semanas aproximadamente, la diferencia es
> que no había venido la policía ni había habido heridos y
> eramos muchos menos.
>
> Cabe aclaran que este tipo de situaciones de violencia
> verbal y física en algunos casos se viene viviendo en
> VELATROPA hace años, pero solamente con el "personaje de
> los gatos" que se hace llamar Claudio.
> Eso es todo por ahora, intenté ser sintético. Si hay
> alguna duda pregunten en lo posible personalmente. Así de
> paso somos mas para hacer presencia.
>
> VELATROPA NESECITA HOY EL APOYO DE TODA LA GENTE QUE
> SIENTA ESTE ESPACIO, CUIDARLO Y DEFENDERLO, ya que
> haciendo eso también estamos cuidando y defendiendo a
> nuestra Pacha. O parte de ella al menos.
> Tranquilamente es para dudar: o bien estos son ataques de
> gente muy desequilibrada y violenta, alcoholizada
> simplemente, o la otra es pensar en que atrás de esto hay
> una estrategia para desalojar la eco-aldea "desde adentro"
> debilitándola en su territorio con formas clandestinas,
> fuera de la Ley.
>
> Gracias por difundir...
>
> --
> Parque Natural y Centro Experimental Interdisciplinario
> EcoAldea Velatropa
> www.velatropa.com.ar <http://www.velatropa.com.ar/>
>
>
> ¿Como llegar?
>
> Líneas de colectivos a Ciudad Universitaria: 28, 33, 37,
> 42, 45, 107, 160.
>
> Aeroparque: líneas 45, 33 ,37, 160
> Congreso: línea 37
> Constitución: línea 45
> Chacarita: línea 42
> Lanús: líneas 37, 160
> Liniers: línea 28
> Microcentro: líneas 45 , 33
> Plaza Italia: líneas 37, 160
> Pompeya: líneas 42 , 160
> Puente La Noria.: línea 28
> Retiro: líneas 33, 45
>
> Ferrocarril Ferrovias. Línea Belgrano Norte. Cabeceras:
> Retiro -- Villa Rosa. Estación: Raúl Scalabrini Ortiz
>
> Bicicleta, Barco, Auto, Caballo, Monopatín y a Pata.
>
> Mapas
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