per ora tracciabi.li ha messo sul server LQFB da stanotte, va
implementato e studiato :
http://liquid.tracciabi.li
http://dev.liquidfeedback.org/trac/lf/wiki/SupermajorityRequirements
a chi interessa, deve chiedere l'accesso /admin a tracciabi.li
(momentaneo default dato dallo spread distocazzo, e del tempo che serve
a capire LQFB)
etherpad:
http://piratenpad.de/partito-pirata
sono entrate *centiaia* di mail in 2 giorni.
naif ne aveva girato una , ci sono i link per gli archivi /pubblici
@Salvato' ceh cazzo vuoi? la rivoluzione incartata Mulino Bianco?
BOH
qui il defacement dei Pirati, old&young
https://www.youtube.com/watch?v=-CPNTzz5Ng4
:D
per me era sufficiente quella di naif, ma visto che e' stata puntata
l'annosa questione...
il thread su quel cazzone di Profumo, visto che e' pure SAVONESE, sta
andando, guarda un po', nella lista del mio lug. (savona e dintorni). e
non proviene dal PP.
tanto per ... ;)
cosi' sfatiamo pure che i lug sono apolitici.
(forse ILS. gnu si gnu no. il brand e' mio e me lo gestisco io. e altre
amenita' simili)
sotto le proposte , Carlo quota Jaromil: gli Uccelli Tessono.
se avete tempo/voglia di contribuire sarebbe bello.
-------- Original Message --------
Subject: [PP Open] liquid feedback (was: assemblea permanente in rete)
Date: Thu, 17 Nov 2011 00:14:33 +0100
From: carlo von lynX <lynX@???>
Reply-To: Partito Pirata: Open <open@???>
To: open@???
scusate se spacco il thread, ma sto citando via copy+paste dal web.
| questa mail traccia una possibile architettura di partecipazione per
| quella che, mi pare siano tutti d'accordo, dovrebbe essere
| un'assemblea permanente in rete per il PPI.
la metto al confronto con il modus operandi del PP-DE
| * Caratteristiche salienti
|
| - Diritti associativi - soci e non soci? chi ha diritto di voto?
per una questione di legitimizzazione abbiamo scelto il voto per i soli
membri con un contributo mensile di tre euro. in questo modo abbiniamo
il controllo della identità e nazionalità dei membri dovuta alle leggi
parlamentari al valore legislativo di un sistema informatico quale lqfb.
non so se avremmo >17000 membri se non fosse cosi. tantissima gente
viene *solo* per partecipare nella programmazione senza interesse per
la confusionistica amministrativa.
| - A-sincronicita' - ritengo sia un vantaggio rendere l'assemblea
| asincrona, cioe' come in questa mailinglist non occorre esserci al
la tipica configurazione di liquid feedback è tale, che basta fare il
login una volta a settimana per non perdersi nulla. visto che le
elezioni sono a distanza di pochi mesi però sceglierei una
configurazione che richiede a tutti i membri di andare in linea minimo
ogni secondo giorno.
| - Ampio spettro per le discussioni - oltre allo spazio di discussione
| uno a molti ed al dibattito focalizzato un aspetto importante
| dell'assemblea e' anche quello del dibattito "dietro le file" cioe'
| peer to peer tra i partecipanti, che tra loro posso elaborare
| argomenti diversi (o forkare da quelli presenti) e creare piccoli
| tavoli di lavoro su interessi non ancora maturi per esser posti in
| assemblea o che magari non varra' mai la pena di esporre.
per la collaborazione in questo senso usiamo wiki ed etherpad. le
mailing list hanno sempre l'effetto non raccomandabile di non portare a
soluzioni.
ma personalmente raccomanderei di usare liquid feedback anche per le
discussioni dettagliate nello sviluppo di una proposta di voto, senza
perdersi in altri tools, perchè solo in lqfb è possibile dare peso
democratico ai suggerimenti e le modifiche: mentre il pad e forse anche
il wiki hanno la tendenza all'anarchia, in lqfb devi trovare persone che
sono d'accordo sul tuo cambiamento per attuarlo. il fine di lqfb è di
trovare consensi ed è un apparato formidabile in questo.
| - Programmazione - un gruppo editoriale molto fluido e soprattutto
| attivo nel seguire la maggior parte delle discussioni in giro
| potrebbe animare l'assemblea selezionando un tema ogni mese da
| sottoporre a tutti, per finire magari con una votazione.
ma quale ogni mese. abbiamo settimane a disposizione. dobbiamo darci
da fare in tutti i campi politici (almeno lo raccomando alla luce della
esperienza tedesca) e perciò dobbiamo (o dovete) sviluppare un programma
non necessariamente dettagliato, ma vasto e visionario, nel giro di un
mese o due. in ogni campo ci vuole un messaggio da stampare sugli
affissi ed una elaborazione da sapere presentare in un colloquio sia per
strada o in una situazione di intervista.
considerate che sarà necessario che tutti di voi siano eloquenti in
tutti i campi. x fortuna avendo votato su ognuno di loro implica che
avrete letto le proposte minimo una volta.. perciò, è fattibile, eccetto
che usiate le delegazioni anche nel voto.
nella pratica che ho visto da noi il sistema delegazionale di liquid
democracy serve x dare fiducia e peso agli esperti in certi campi con
il risultato che si sviluppano buone proposte al voto. la votazione
stessa invece ho notato che tantissimi continuano a darla di persona
senza affidarsi a delegati.
| - Votazione - si puo' arrivare alla votazione dopo una discussione ad
| ampio raggio che possibilmente prenda in considerazione anche il
liquid modella esattamente questo tipo di procedura, l'introduzione
di una proposta "vergine" - la discussione e il miglioramento attraverso
modificazioni consensuali e concludendo la votazione.
| punto di vista dei non associati, sguardi che comunque
| arricchiscono la critica ed aiutano a proiettarci fuori oltre che
i non-associati noi li integriamo più nella fase iniziale e
discutiva, cioè nel produrre una proposta scientificamente fondata.
il voto stesso invece è una cosa partitica perciò gli esperti esterni
devono darsi da fare x rendere bene comprensibile di cosa si vota.
| * Infrastruttura
|
| Qui ci sono da distinguere vari livelli di partecipazione, ci provo:
|
| - privato
|
| applicazione tecnica: Diaspora ('nuff said)
| implementazioni disponibili all'uso da oggi stesso:
| - http://hinezumi.so
Diaspora? se lo dici tu.. le wiki homepages che usiamo noi
effettivamente sono troppo nerdy. non è buono che i membri del partito
debbano imparare un linguaggio wiki. il crabgrass che ci è stato
proposto invece non è mai decollato.
| - comune
| per inciso PSYC.eu e' un'altro software molto utile ed estensibile,
| integrabile con vari social networks gia' esistenti, sviluppato da
| lynx (PP Berlino) e altra gente psychica.
beh sinceramente abbiamo solo un par di gateways twitter/identica ;)
le funzioni sociali interne sono rimaste in stato prototipico ma
psyced è utile come mezzo ircd mezzo jabberd.
| Lorea permette la pubblicazione di gruppi di discussione o pagine,
| gallery di foto e anche video, tutto a partire da profili personali
non capisco bene perchè usare *sia* lorea che diaspora. non fanno
più o meno la stessa cosa?
| - pubblico
|
| le uscite pubbliche dovrebbero essere soggette a votazione e cmq
| rappresentare il punto di arrivo del lavoro di elaborazione in
| privato e in comune.
in questo campo usiamo liquid feedback in modalità veloce - ma a volte
i media richiedono una reazione ancora più immediata.. in tal caso si
preparano documenti in pad basandosi sui principi programmatici del
partito già votati - una ragione in più per avere sviluppato un
programma democratico ben chiaro.
| che io sappia non ci sono implementazioni disponibili di liquid
| democracy, un buon segno che c'e' in lista qualcuno che ha gia'
| espresso il desiderio di lavorarci. a che punto siamo?
liquid feedback è un sistema di liquid democracy, ma le delegazioni
non bastano. altri punti forti sono appunto gli ammendamenti valutati
e il metodo di votazione schulze che è di gran lunga superiore ad un
semplice si o no.
--* design
quanto riguarda i siti web.. non solo quelli.. per il successo di
berlino è stato essenziale avere un piccolo gruppo di "art directors"
che hanno dato un tocco grafico megaprofessionale e decisamente fresco
al confronto dei partiti tradizionale a tutti le pubblicazioni..
ufficiali E NON.
una "corporate identity" dal manifesto al brochure al volantino al sito
web, tutto piacevolmente appetibile che permette anche alle persone più
orientate sul visuale di dire "i pirati mi piacciono" e poi di andare
in dettaglio leggendo quello che ci sta scritto - perchè tanta gente
i messaggi non li legge proprio, se non si presentano bene.
vedete su
http://www.pp-design.org/publikationen/ - noterete che c'è
chi ha subito "coverato" lo stile, ma non basta - perchè se non sei
veramente bravo in campo grafico farai errori anche nell'imitare lo
stile berlinese.
penso che potrò motivare questi ragazzi a darci una mano e considerando
il poco tempo che abbiamo potrebbe essere saggio fare così.
contenuti e buona presentazione sono la base di tutto, da li in poi
l'attenzione pubblica e il successo potrebbero crearsi da se.
| - anonimo
|
| tecnologie:
| - Global Leaks (comunicazione anonima al PP)
buona storia. penso che apprezzerebbero anche i tedeschi. per ora
i leaks si danno a qualche pirata fidato che li introduce nelle proposte
legislative senza nominare provenienze...
--
»»» psyc://psyced.org/~lynX »»» irc://psyced.org/sesha
»»» xmpp:lynX@??? »»»
https://psyced.org/PSYC/
_______________________________________________
Open mailing list
Open@???
http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open
--
~lilo~
M$ va sterminata in termini darwiniani.
Ci deve cascare sopra l'equivalente di una stella cometa
e trasformarla in acqua in forma di vapore.
freesoftware means LOVE :^)
