Querida Marta.
Si hago señalamientos es para contribuir.
Ustedes mismos me reconocieron allí que había aislamiento de los vecinos y
en la conversa llegamos a la conclusión de que ellos debían ser los
"dueños" del lugar, no un grupo, espero que recuerdes eso.
Cuando digo aislamiento me refiero a que hay dos sujetos, los participantes
y los vecinos, lo que debe irse acabando con el paso del tiempo. Para nada
desconozco los aspectos positivos ni creo que nada sea perfecto, de modo
que siempre he preferido decir las cosas que andar a los puros abrazos de
hermanos que somos.
No entiendo que al decir las cosas se deba responder con insultos, como
Pope o de vender.
Si veo aislamiento lo digo, pero eso no significa que esté atacando una
imagen que se construye de una actividad que ha requerido muchos esfuerzos,
creo que hay que modificar esas reacciones.
Efectivamente he invitado diversos grupos a participar e intercambiar, pero
también hay que decirse las cosas y el perfil de cada actividad también
debe discutirse.
Recuerdo que de todas maneras al haber reconocimiento del aislamiento en
aquella oportunidad, hubo más de uno que no se sintió bien, las críticas
duelen, pero son parte de nuestra construcción.
Andar todos como hermanitos no contribuye. Hay que decirse las cosas, a mi
me las dicen en terreno o en diálogo, salvo algunos que reaccionan mal y
parecen defenderse.
Abrazos
Jaime
El 16 de noviembre de 2011 11:52, Marta <magaghio@???> escribió:
> J
>
> Creo que antes de hablar de los espacios y en qué situación están creo que
> tendrias que averiguar que procesos hizo y hace en el transcurso del tiempo.
> Formo parte del colectivo que está en la huerta de saavedra y considero
> que no está amenazada por el aislamiento. No somos un ET como decis en el
> barrio, las escuelas del barrio visitan asiduamente la huerta con el
> resultado que después las madres se acercan con sus hijos a participar del
> espacio, en la huerta, la participación de los vecinos con el reciclado de
> sus residuos orgánicos y otras actividades que seguramente desconoces.
>
> En este momento y ante la nueva amenaza de venta del lugar se han
> posicionado vecinos en defensa del mismo como así también colectivos y
> agrupaciones de la zona.
>
> Si creías que éramos un ET para que nos invitaste al encuentro que se
> hacia en chile de grupos comunitarios como así también a giros en Rosario,
> cuando hace poco mandaste un artículo con tus comentarios donde decias esto:
>
> *Triste es el caso de los grupos nacidos con fuerte simpatía hacia el
> zapatismo en Argentina, como la UST de Cuyo y Giros de Rosario, que han
> culminado incorporándose al engendro de la que llaman Vía Campesina,
> agrupación de partidos que dirigen grupos campesinos.
>
> *No tuviste los mismos criterios de pope de la autonomía cuando viniste a
> estos grupos a vender tu libro para financiar tu viaje.
>
> Respetá las construcciones y sus procesos.
>
> marta
>
>
>
>
>
> El 16 de noviembre de 2011 07:47, Profesor J <profesorj@???>escribió:
>
> El aislamiento ha cobrado la cuenta a Velatropa.
>> Una de las formas que se hacían para evitar esas situaciones en los
>> campamentos de pobladores sin casa desde finales de los años 60 en
>> Santiago, Valparaíso y Concepción (también en otras ciudades, como Calera,
>> Coronel, Talca, Talcahuano, Antofagasta, etc) fue salir hacia otras áreas
>> próximas contribuyendo a la formación de otros campamentos.
>> Hace falta que los hermanos de Velatropa asuman al resto de la humanidad
>> de forma más enredada, por ejemplo yendo a ferias llevando sus productos a
>> precio inferior del mercado o invitando vecinos a organizar los comités de
>> Comprando Juntos, ir a colaborar con necesidades vecinales en forma de
>> minga y no sólo organizar talleres en el espacio.
>> Efectivamente hay cierta simpatía hacia el zapatismo entre ellos, pero
>> los zapatistas salieron a todas partes a empaparse con otras experiencias.
>> La Huerta Saavedra está amenazada por lo mismo, por el aislamiento, aunque
>> ellos organizaron mil actividades para que venga la gente, sin alcanzar a
>> llegar a que sea asumida por los vecinos del barrio, siendo para ellos una
>> especie de ET o una especie de exotismo. Aún estamos todos un algo
>> atrasados en relación con la incorporación de vecinos a actividades de
>> cotidianeidad. Muchas veces parecemos más analistas que activos
>> participantes del barrio, a veces nos preocupamos más de contar con un
>> espacio o un medio de difusión desde el cual "irradiar".
>> Hace falta levantar proyectos locales, como el Habitat de Mendoza o aún
>> la Ciudad Futuro de Giros en Rosario, habiendo muchos más ejemplos, aquí
>> estamos intentando aprender haciendo algo por el estilo:
>>
>> Instalar la Otra Economía en las localidades. Feria de la Tierra y de las
>> Manos Juntas
>> http://lahaine.org/clajadep/articulo.php?p=11397&more=1&c=1
>>
>> Municipios alternativos: Vecinos de Til Til se coordinan en asambleas
>> barriales:
>> http://www.elciudadano.cl/2011/10/05/41881/municipios-alternativos-vecinos-de-til-til-se-coordinan-en-asambleas-barriales/
>>
>>
>> El artículo de Tiltil muestra el trabajo local en profundidad y el de la
>> Feria muestra como estamos encarando el trabajo de entrecruzamiento con
>> otras localidades próximas. No hemos descubierto nada, simplemente estamos
>> aprendiendo a hacerlo apretándonos los dedos en la puerta. Tampoco pensamos
>> que otros deben hacerlo así, necesitamos que otros analicen nuestra
>> experiencia y nos hagan críticas, que vamos a entender que no vienen con
>> espíritu mesiánico ni de poseedores de la verdad, sino en la forma de
>> tejidos de confianza.
>>
>> En Chanabayita, donde estuvo Julio Chueco varios días, nos ganó el quien
>> vive el narcotráfico y el famoso aislamiento, pues se trata de una caleta
>> de pescadores artesanales a una hora de Iquique. Por eso estamos comenzando
>> a aprender que tal vez sea prudente hacer como los árboles: enraizarse cada
>> vez más y abrir las ramas hacia el infinito. Las experiencias en otros
>> barrios de Santiago y Valparaíso van mostrando otras cosas a aprender,
>> siendo aún lo más importante el no sumarse con otras entidades a formar
>> bloques o alianzas por arriba, sino relaciones directas barrio a barrio,
>> comunidad a comunidad. Hace un tiempo hemos dejado de lado el análisis de
>> la situación política y las tendencias generales para concentrarnos en el
>> estudio detallado y aprendizaje de los mil detalles del enraizamiento en
>> cada localidad, pues ya hemos aprendido que sin ese enraizamiento, nuestro
>> discurso y propuesta queda en paja.
>>
>> Estos días serán intensos en varias localidades, por lo que dejamos
>> extendida la invitación a quienes deseen venir a compartir unos días. Techo
>> habemus. Traer saco y algo para comprar pan.
>>
>> Abrazos
>>
>> Jaime
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> El 16 de noviembre de 2011 04:11, esceptikuz <esceptikuz@???>escribió:
>>
>>> **
>>> Bueno la situación total o casi total del ATAQUE a la aldea fue la
>>> siguiente:
>>>
>>>
>>> A las 19hs. Del día Sábado 12 de noviembre de 2011 llega a la Aldea
>>> Jorge uno de los 5 “vecinos ranchin" (código tumba-calle, altamente
>>> agresivos, sobretodo cuando toman como fue en esta ocasión). Estos se
>>> instalaron hace unas semanas salvo Claudio (hormbre que "cuida" los gatos
>>> del pantano) que esta hace mas de tres años como “vecino” de VELATROPA.
>>> Este Jorge ya estando un poco borracho agita un poco verbalmente y se va.
>>> Como a la media hora, prendieron fuego, cerca de sus “viviendas” (ni
>>> ranchos, apenas toldos).
>>>
>>> Fuimos a apagarlo teniendo cerca a uno de ellos con cuchillo y
>>> amenazando que quería acuchillar a alguien. Apagamos el fuego, pero lo
>>> volvieron a prender con alcohol o nafta, se volvió a apagar y luego empezó
>>> el agite mayor.
>>> Bajaron, dos de ellos, Claudio y Jorge a la zona de refugio gritando con
>>> palos y cuchillos en mano, preguntando ¿Qué quien había prendido el fuego?.
>>> A pesar de que a la vista de ellos estaban las familias con los niños y
>>> bebes en brazos eso no los frenó para seguir agitando agresiva y
>>> violentamente, uno de ellos, con la remera en la cabeza tipo ninja agitando
>>> amenazó que iba a prender fuego el lugar. El de capucha atacó a uno de los
>>> papás con el cuchillo pero no le llegó a lastimar. Se fueron nuevamente.
>>>
>>> Para ese momento ya llamamos a la policía, la cual llegó y sin tener
>>> contacto con nosotros habló con ellos y se fueron. Esto los enojó más y
>>> volvieron re sacados esta vez los cuatro, y entre gritos (siempre de parte
>>> de ellos, ya que la mayoría de la gente que estaba en la aldea logró
>>> mantener bastante la calma y hablarles tranquilos intentando
>>> tranquilizarlos) amenazas, golpes y rotura de elementos de la aldea,
>>> agreden a dos personas con cuchillos en el abdomen y en la espalda.
>>>
>>> Las heridas, por suerte fueron superficiales, no hubo sangre, fue como
>>> un filoso raspón.
>>> Se llamó a la policía de vuelta, esta vez llegó a la aldea y mientras
>>> conversaba con la gente, aparecieron por 4ta vez los 4 atacantes haciendo
>>> los mismos actos de violencia. Se rescataron un poco cuando vieron que
>>> estaba la policía. Esta, por suerte vio las armas que tenían en sus manos.
>>> Entre discusiones fuimos hacia afuera de la aldea, en la calle de
>>> circulación interna de la Facultas, donde después de más discusiones ellos
>>> se sacan más, habiendo forcejeos con la policía y ahí los meten dentro del
>>> móvil. Se terminan llevando a tres de los 4 agresores. El que no se
>>> llevaron no sabemos si está por acá cerca.
>>>
>>> Finalmente fuimos a la comisaría a hacer la denuncia y testificar los
>>> hechos. En ese momento vuelve a haber un foco de incendio, el cual es
>>> apagado por l@s aldean@s e invitados presentes, probablemente provocado
>>> por el que quedó suelto.
>>>
>>> Hechas las denuncias y testifificación Volvimos a VELATROPA los que
>>> estábamos en la comisaria.
>>> Ahora estamos alrededor del calor de una fogata en el circulo donde
>>> habitualmente se come.
>>> Esta situación con toda esta misma gente ya la habíamos vivido hace 2
>>> semanas aproximadamente, la diferencia es que no había venido la policía ni
>>> había habido heridos y eramos muchos menos.
>>>
>>> Cabe aclaran que este tipo de situaciones de violencia verbal y física
>>> en algunos casos se viene viviendo en VELATROPA hace años, pero solamente
>>> con el “personaje de los gatos” que se hace llamar Claudio.
>>> Eso es todo por ahora, intenté ser sintético. Si hay alguna duda
>>> pregunten en lo posible personalmente. Así de paso somos mas para hacer
>>> presencia.
>>>
>>> VELATROPA NESECITA HOY EL APOYO DE TODA LA GENTE QUE SIENTA ESTE
>>> ESPACIO, CUIDARLO Y DEFENDERLO, ya que haciendo eso también estamos
>>> cuidando y defendiendo a nuestra Pacha. O parte de ella al menos.
>>> Tranquilamente es para dudar: o bien estos son ataques de gente muy
>>> desequilibrada y violenta, alcoholizada simplemente, o la otra es pensar en
>>> que atrás de esto hay una estrategia para desalojar la eco-aldea "desde
>>> adentro" debilitándola en su territorio con formas clandestinas, fuera de
>>> la Ley.
>>>
>>> Gracias por difundir...
>>>
>>> --
>>> Parque Natural y Centro Experimental Interdisciplinario EcoAldea
>>> Velatropa
>>> www.velatropa.com.ar
>>> ¿Como llegar?
>>>
>>> Líneas de colectivos a Ciudad Universitaria: 28, 33, 37, 42, 45, 107,
>>> 160.
>>>
>>> Aeroparque: líneas 45, 33 ,37, 160
>>> Congreso: línea 37
>>> Constitución: línea 45
>>> Chacarita: línea 42
>>> Lanús: líneas 37, 160
>>> Liniers: línea 28
>>> Microcentro: líneas 45 , 33
>>> Plaza Italia: líneas 37, 160
>>> Pompeya: líneas 42 , 160
>>> Puente La Noria.: línea 28
>>> Retiro: líneas 33, 45
>>>
>>> Ferrocarril Ferrovias. Línea Belgrano Norte. Cabeceras: Retiro – Villa
>>> Rosa. Estación: Raúl Scalabrini Ortiz
>>>
>>> Bicicleta, Barco, Auto, Caballo, Monopatín y a Pata.
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