Re: [Pensamientoautonomo] Discurso contra la ... esta y no j…

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Autor: fernando gargano
Datum:  
To: pensamientoautonomo
Alte Treads: Re: [Pensamientoautonomo] Discurso contra la escolarización obligatoria y estandarizante
Betreff: Re: [Pensamientoautonomo] Discurso contra la ... esta y no jodo mas


esceptikuz: creo que hablamos de esto en la asmblea de almagro, si no eras vos vale igual por el dato del paso del tiempo. (ronda de pensamiento , sabado a la mañana)

yo estoy de acuerdo con todo todo lo que decís. es mas, tenemos vidas parecidas: laburo por mi cuenta, cuando consigo trabajo que me excede lo comparto aunque segun las reglas capitalistas con eso vaya a menos, laburo de electricista y reparo computadoras, te puedo dar una mano con redes... repito: subscribo todo pero, hay un punto que creo que falta, y puedo estar equivocado pero tengo que dar mi opinión
si no se antagoniza no se cambia el mundo,
ninguno de nosotros valora todas esas cosas populistas que hoy pululan, estamos de acuerdo
nadie tampoco valora o ve luchas donde el comun (aun militante) ve y reverencia
(creo seguirte y hasta acá estamos de acuerdo.

ahora, pienso, que no se cambia el mundo haciendo la propia huerta, o teniendo el discurso mas rupturista. primero porque el sistema o te deja a un costadito pa que no jodas o te come (no te coopta, te mata)
no vengan con que no nos contaminamos porque hasta el mismisimo profesor j apareció en la tele burguesa cuando el terremoto. y no fué por un canal autónomo mapuche precisamente, y tomar el coelctivo en la esquina ya es vivir en el sistema,
el punto es como desestructurás la máquina. valoro que no quieras traer hijos al mundo de mierda que tenemos, pero no es de capitalistas desear ser padres, no jodamos, ni es muestra de lucha no tenerlos.
lo que pongo en duda -y ojalá tengas razón porque estoy seguro que llevamos practicas similares- que no cambias el paradigma como cvos decís que hacés. en todo caso es tu granito de arena, o el mio, pero entonces pongamonos de acuerdo en el objetivo

y no acepto que ismael se chive por lo de la cacerola, porque es una boludez gráfica que la defiendo. ¡tenemos que salir del tapper!
pelear y dar significado por lo público no es pelear por el estado. como contrapartida, no podés usar privadamente una pc que fabricó un chino por dos mangos chinos y decir que no intervenís en eso. quedémonos en bolas y empecemos de nuevo, ahi hablamos...
a eso iba con que el real cotidiano está inmerso en el capitalismo. de nuevo digo ¿cómo juzgamos a los cumpas que trabajan en escuelas? o me vas a decir que la salida son los bachilleratos populares (que ya le estan pidiendo financiamiento al estado)

tengo que seguir trabajando. despues la sigo porque no me parece una pelotudez.

fer



Date: Thu, 16 Dec 2010 18:24:34 -0300
From: esceptikuz@???
To: pensamientoautonomo@???
Subject: Re: [Pensamientoautonomo] Discurso contra la escolarización obligatoria y estandarizante









    Ismael, casi que
          hablaste por mi; me sucede muy poco en general,
          pero es muy difícil debatir en un contexto en el que se cree
          (a grosso modo) que hay que festejar que 150 tipos vestidos
          igual, con chaleco naranja (uniforme dijiste?), rojo o
          amarillo corten una calle para lisonjearle a las mismas
          estructuras que lo dejaron afuera, en un contexto en donde
          cuando se (el estado), asesina a alguien saltan las
          organizaciones sociales a marchar a plaza de mayo. En un
          contexto donde desde la misma izquierda (yo no soy de esa
          izquierda, aclaro) se la pasa atrás del paradigma de la
          zanahoria exigiendo al morto qui parla, justicia (que es
          eso?), salud, justicia, educación, vivienda, derechos,
          mejoras, alimentación. Al borde del precipicio dije?




          Y si, yo tuve (también) la perspicacia de dejar la facultad
          antes de que el daño estuviera hecho, o sea casi al empezarla.
          Y si, no deseo tener hijos para que sean maquinitas de
          reproducir (hijos, esquemas, métodos, discursos, jerarquías)
          en este mundo liquidado de consumo y robotitos repetidores. Y
          si, trabajo para mi mismo, aunque duela, cueste y no
          'progrese' (y todos parezcan pincharte para que trabajes 'en
          serio'), ni tenga casa propia, ni pueda comprarme el ultimo
          celular, ni casi nada, aunque sea mera susbsistencia
          autogestiva; pero... no le pido explicaciones a nadie ni me
          las piden, y si, Fernando, yo estoy cambiando mi pequeño mundo
          guetthificado, aun con mi huerta miserable en macetas,
          destruyendo el paradigma granito a granito. Pero Fernando,
          como pensás que se cambia el mundo? La historia no te mostró
          suficiente aun? Los bloques, los partidos, los sindicatos, las
          iglesias, las ampresas están bien muertas, aunque claro, es
          metafórica la afirmacion, porque el 'espíritu humano'
          ""siempre"" busca un dueño del cual sostenerse y esclavizarse
          mas o menos voluntariamente como sucede, sin ir mas lejos en
          Venezuela, Argentina, Bolivia, con estas expresiones de poder
          popular sumamente gubernamentalizadas hasta el paroxismo. 




          El cambio (creo yo) es un@ mism@ o no es nada, sino sera solo
          una entelequia, un discurso, una pantalla, un ilusión, una
          metáfora (puedo seguir toda la tarde), una abstracción, un
          show (como dijera Debord) o en la mayoría de los casos, una
          delegación continua, como bien marca Ismael (denme la casa,
          ponganme la luz en la calle, una garita de seguridad, una
          pastilla, un psicólogo, un medico, una bandera, un hospital,
          un mejor sueldo, una ley sobre el aborto, un mejor medicamento
          contra el cáncer, una ruta asfaltada, un mejor sueldo, un
          titulo de propiedad, claro, despues aparece la realidad de
          frente contra el parabrisa y no hay freno de mano... 


          Y si, cuando no te haces 'cargo de tu vida' (es dificil
          expresar este frase compleja) después viene el chingazo
          potenciado, el pase de factura
          político-psicológico-social-corporal. Pero entiendo que la
          especie humana es una plaga terrorista contra toda la vida en
          general, como lo dudara un escrito en la vieja revista
          Mutantia), una plaga que se llevara puesta su propia casa con
          tal de... no hacerse cargo de su propia vida y seguir
          caminando a la deriva sin siquiera sospechar del precipicio...




        Claro,
          primero marcho felizmente a la guerra, y después pido justicia
          y recompensa porque volví sin las piernas.




          No se si vos Ismael u otres leyeron a Osho y/o Carlos
          Castaneda, por no mencionar algunos budistas políticos y demás
          personas, pero tiran unas cuantas puntas que son 'molestas'
          para nuestra estrecha y maquinica vida cotidiana de ciudad
          (aun con la careta izquierdista).




          “Los que hablan de revolución y de lucha de clases sin
            referirse explícitamente a la vida cotidiana, sin comprender
            lo que hay de subversivo en el amor y de positivo en el
            rechazo de las obligaciones, tienen un cadáver en la boca”.
          RAOUL VANEIGEM




          saludos!




          pd: paso el chivo, doy clases de internet, programas, etc,
          arreglo computadoras, hago conexiones de red (no soy muy ducho
          en este rubro aun), etc. Interesad@s dirigirse a mi email
          privado esceptikuz@???
          Descuento para 'militantes' 
              :-) 








    On 15/12/10 16:02, ismael yamel wrote:




        Me encantó, acabo de salir de la cacerola con la grata
          impresión de que aún es tiempo de de-construir todo aquello
          que nos enseñaron mal.


          La escuela enseña, por supuesto que enseña, y cada vez más.
          Por ejemplo te enseña a ser pobre de por vida, y además te
          enseña que esa enfermedad es incurable, porque "el que nace
          pobre, muere pobre"; la escuela te uniforma bajo la aparente
          forma del uniforme, justamente para que en lugar de ser un
          indivíduo en la sociedad, seas un ejemplar en la masa.


          La aparente socialización de la cual es objeto nuestro
          alumno-modelo, es en realidad el producto de una delegación de
          funciones: "Tomá, Escuela, cuidámelo que yo estoy ocupado
          laburando para juntar la guita para pagar por ese
          servicio...".


          El Estado -nosotros- no abandona a nuestros pibes. Sólo los
          toma y los modela durante el ciclo educativo para devolverte
          un sujeto civico funcional que repita el ejercicio "ad
          infinitum" (no sé si se escribe así por que tuve la suerte de
          ir poco al colegio).


          Tengo un hijo docente que repite el programa y reproduce el
          clon; las "luchas docentes" se limitan a pedir por mejor
          salario; los movimientos de padres exijen mejoras en los
          edificios; los directivos se apegan a la jerarquía
          escalafonaria; el personal auxiliar no te toca nada que no les
          corresponda. Es decir, el "producto final", el pibe: ¿qué otra
          cosa querés que te salga si justamente eso es lo que estuviste
          "educando"?


          Trabajo con unos cumpas en el campo a unas treinta cuadras de
          la escuela más cercana y los cien pibes que veo por ahí a
          diario no presentan diferencias notables con los que van al
          cole todos los días, salvo, claro está, estos saben subsistir,
          se tutean con la autosuficiencia, ven la tierra de cerca y
          "socializan" con el medio sin los condicionamientos que les
          imponemos.


          Me gustaría que el debate no se agote en los cruces
          descalificatorios, y de ser posible, invitar a la
          participación. Imprimir el artículo, reenviarlo a gente que
          trascienda el palo político, confrontarlo en la mesa familiar,
          someter a la prueba de ensayo y error. Seguramente después
          tendremos más para debatir, pero esto me parece el aire más
          innovador de los últimos tiempos: ¡Mamita! ¿¿¿quién es el que
          osa cuestionar la existencia misma de la escuela???!!!


          Un saludo a todos.


          Ismael






              De:
              fernando gargano <garganofernando@???>


              Para:
              pensamientoautonomo@???


              Enviado:
              miércoles, 15 de diciembre, 2010 14:29:11


              Asunto: Re:
              [Pensamientoautonomo] Discurso contra la escolarización
              obligatoria y estandarizante





            puede ser hermoso como discurso pero plantear eso acá en
            argentina es vivir adentro de una cacerola...




            por ejemplo esta frase "... 


            La
                  verdad es que las escuelas no enseñan nada salvo como
                  obedecer órdenes.




            además que es mentira, demuestra que hay cero vinculación
            con la realidad cotidiana... cómo pensaron socializar a los
            nenes entonces?


            a qué escuela autónoma del capital los mandamos para que
            hagan amigos, aprendan a hacer palotes, usar la plastilina y
            diferenciar olores, sensaciones táctiles, o simplemente
            jugar?




            además hay muchísimos lugares que necesitan de la escuela
            para rescatar a los nenes de la muerte o la enfermedad, como
            el estado hoy los abandona... si tuviésemos una organización
            profundamente autónoma y eficaz en cuanto a cumplir con
            necesidades sociales básicas, de manera alternativa a lo
            estatal otro gallo cantaría, pero dicho asi desde la pc
            suena al menos vago.




            después sigo, y no es que el texto me disguste, pero hay que
            plantear políticas que antagonicen, no hundirse en el getto
            de amigos libertarios y regodearse entre nosotros. 


            a propósito, vieron lo de grecia?


            abrazo, y ojo como se toman la crítica que no es pa pelear
            eh




            fer














            Date: Wed, 15 Dec 2010 11:25:00 -0300


            From: profesorj@???


            To: pensamientoautonomo@???


            Subject: Re: [Pensamientoautonomo] Discurso contra la
            escolarización obligatoria y estandarizante




            Gracias, es muy bello y una verdadera clase de como acabar
            con las clases y escuelas. 




            Publicado en http://clajadep.lahaine.org





            Abrazos 




            Jaime 


            Profesor J 




            PD 


            Alguien viene al TraVol? 












            El 15 de diciembre de 2010
              01:50, esceptikuz <esceptikuz@???>
              escribió:



                 Discurso contra la
                            escolarización obligatoria y estandarizante







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