Re: [Pensamientoautonomo] ¿qué cruces descalificatorios?

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Autor: ismael yamel
Data:  
Dla: lista por una ronda de pensamiento autonomo entre sujetos de los movimientos argentinos
Temat: Re: [Pensamientoautonomo] ¿qué cruces descalificatorios?
Fernando, No, no me dejo de joder, lo de los cruces descalificatorios lo digo
porque antes de saber que piensa el otro, los otros, ya les ponemos el corsét de
la cacerola, y nuevamente pisaste el verdín como en tantas otras participaciones
tuyas en debates que podrían ser jugosos si no fuera por la esgrima verbal que
aunque no lo creas es excluyente. Algunos pensamos que los cambios son un ir de
camino, y otros tienen el libro gordo de Petete y la guía Filcar. No nos
tomamos el tiempo, no le damos tiempo al otro para el ensayo y error, apelamos a
la denigración, al ridículo, avergonzamos al otro, que al final baja los brazos
y se retira a cuarteles de invierno, saturado por perder energías con los
propìos en lugar de destinarlas al cambio. Después, estúpidamente, nos quedamos
mirándonos el ombligo, pensando porqué será que se diluyen los grupos, porqué se
agotan las iniciativas, porqué se dispersa el campo de lucha y construcción, y
hacemos como que no sabemos qué tren nos atropelló.

No me dejo de joder, no me banco la pirotecnia verbal ni el onanismo ese de
espiar al sistema por el ojo de la cerradura sin tomar en cuenta al otro. Huelo
al dirigente frustrado, me irrita no darle la oportunidad al otro, quien quiera
que sea, como si ya existiera la verdad absoluta. Antes de discutir conmigo te
debés una discusión contigo mismo, acerca de cómo sería la realidad en tu
ausencia, al menos así podrás evaluar la importancia que tiene la opinión del
otro, en este caso de quién inaugura este debate, a quiuen no conozco,
cuestionando a la escuela. Y aunque nunca se logre, ese ir de camino eleva, nos
eleva. Creo que no es necesario que Patricio abandone la enseñanza, justamente
porque me consta su construcción en el ámbito, sólo digo que en la víspera todos
los logros fueron una utopía.

Y si pensás que sería hermoso aunque sea desde la cacerola, sólo ponelo en
marcha desde y hasta donde puedas.
Te mando un saludo


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De: fernando gargano <garganofernando@???>
Para: pensamientoautonomo@???
Enviado: miércoles, 15 de diciembre, 2010 18:34:12
Asunto: [Pensamientoautonomo] ¿qué cruces descalificatorios?

Ismael, si por lo de la cacerola entendiste una ofensa te digo: ¡dejate de
joder!
está bueno que pensemos estas cosas. lo que planteo es pensarlas en situación.
se de la buen aonda del cumpa que manda el texto -además que es un texto bueno,
ya lo dije- pero pensemos de verdad, esto es confrontando con lo que tenemos
hoy, aquí y ahora.
con ese criterio purista y no antagónico -digo no antagónico porque no le hace
mella a nada, y es autodesplegable- compañeros como patricio -digo como ejemplo
para poner a alguien que conocemos y por el que ponemos las manos en el fuego y
tiene claras todas estas blableces (me hago cargo de la franela) tendría que
dejar de trabajar en la escuela pública por complicidad!!. No es asi muchachos,
la sociedad es un juego de tensiones.
con estos criterios, tendríamos que haber ejecutado públicamente en roca negra
-por ejemplo- a muchísimos de nuestros compañeros por hipocritas y paso a paso
tendríamos la autonomía en un depto de dos ambientes.

en serio, la escuela pública existe y es la que tenemos hoy, la tendencia no es
buena y se puede plantear como objetivo volverla mas pública y no estatal
paulatinamente o pensar en algun salto fuerte, pero ni hoy ni mañan ava a dejar
de existir. entonces los autonomistas tenemos que tener una política hacia esta
escuela real existente, y no digo la pavada izquierdista de ocupar espacios y
etc, etc, digo tener una política de señalar cada una ed estas cosas que tu
dices, pero ahí (carajo si se me permite) y eso es lo dificil. con el padre de
nuestro compañero que será un fascista, con la mamá de la nena de la esquina que
apenas sabe quién es toti flores, con el maestro que es de ademys y se cree que
eso es tener sexo, etc, etc.

me voy a hacer mi tercer changa del día, ayer mi nene se recibió de jardín. no
lo siento perdido por eso, es mas, aprendió bocha de cosas, entre ellas a ser
bastante solidario. estaba en la panza cuando hicimos enero autónomo y filmé yo
mismo la charla de educación. la borré de bronca un día ante tanta hipocresía.
todavía no logramos nada.
sigamos pensando...
a la noche sigo

fer




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Date: Wed, 15 Dec 2010 11:02:32 -0800
From: cunicooplimitada@???
To: pensamientoautonomo@???
Subject: Re: [Pensamientoautonomo] Discurso contra la escolarización obligatoria
y estandarizante


Me encantó, acabo de salir de la cacerola con la grata impresión de que aún es
tiempo de de-construir todo aquello que nos enseñaron mal.
La escuela enseña, por supuesto que enseña, y cada vez más. Por ejemplo te
enseña a ser pobre de por vida, y además te enseña que esa enfermedad es
incurable, porque "el que nace pobre, muere pobre"; la escuela te uniforma bajo
la aparente forma del uniforme, justamente para que en lugar de ser un indivíduo
en la sociedad, seas un ejemplar en la masa.
La aparente socialización de la cual es objeto nuestro alumno-modelo, es en
realidad el producto de una delegación de funciones: "Tomá, Escuela, cuidámelo
que yo estoy ocupado laburando para juntar la guita para pagar por ese
servicio...".
El Estado -nosotros- no abandona a nuestros pibes. Sólo los toma y los modela
durante el ciclo educativo para devolverte un sujeto civico funcional que repita
el ejercicio "ad infinitum" (no sé si se escribe así por que tuve la suerte de
ir poco al colegio).
Tengo un hijo docente que repite el programa y reproduce el clon; las "luchas
docentes" se limitan a pedir por mejor salario; los movimientos de padres exijen
mejoras en los edificios; los directivos se apegan a la jerarquía escalafonaria;
el personal auxiliar no te toca nada que no les corresponda. Es decir, el
"producto final", el pibe: ¿qué otra cosa querés que te salga si justamente eso
es lo que estuviste "educando"?
Trabajo con unos cumpas en el campo a unas treinta cuadras de la escuela más
cercana y los cien pibes que veo por ahí a diario no presentan diferencias
notables con los que van al cole todos los días, salvo, claro está, estos saben
subsistir, se tutean con la autosuficiencia, ven la tierra de cerca y
"socializan" con el medio sin los condicionamientos que les imponemos.
Me gustaría que el debate no se agote en los cruces descalificatorios, y de ser
posible, invitar a la participación. Imprimir el artículo, reenviarlo a gente
que trascienda el palo político, confrontarlo en la mesa familiar, someter a la
prueba de ensayo y error. Seguramente después tendremos más para debatir, pero
esto me parece el aire más innovador de los últimos tiempos: ¡Mamita! ¿¿¿quién
es el que osa cuestionar la existencia misma de la escuela???!!!
Un saludo a todos.
Ismael




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De: fernando gargano <garganofernando@???>
Para: pensamientoautonomo@???
Enviado: miércoles, 15 de diciembre, 2010 14:29:11
Asunto: Re: [Pensamientoautonomo] Discurso contra la escolarización obligatoria
y estandarizante

puede ser hermoso como discurso pero plantear eso acá en argentina es vivir
adentro de una cacerola...

por ejemplo esta frase "... 
La verdad es que las escuelas no enseñan nada salvo como           obedecer 
órdenes.


además que es mentira, demuestra que hay cero vinculación con la realidad
cotidiana... cómo pensaron socializar a los nenes entonces?
a qué escuela autónoma del capital los mandamos para que hagan amigos, aprendan
a hacer palotes, usar la plastilina y diferenciar olores, sensaciones táctiles,
o simplemente jugar?

además hay muchísimos lugares que necesitan de la escuela para rescatar a los
nenes de la muerte o la enfermedad, como el estado hoy los abandona... si
tuviésemos una organización profundamente autónoma y eficaz en cuanto a cumplir
con necesidades sociales básicas, de manera alternativa a lo estatal otro gallo
cantaría, pero dicho asi desde la pc suena al menos vago.

después sigo, y no es que el texto me disguste, pero hay que plantear políticas
que antagonicen, no hundirse en el getto de amigos libertarios y regodearse
entre nosotros.

a propósito, vieron lo de grecia?
abrazo, y ojo como se toman la crítica que no es pa pelear eh

fer






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Date: Wed, 15 Dec 2010 11:25:00 -0300
From: profesorj@???
To: pensamientoautonomo@???
Subject: Re: [Pensamientoautonomo]    Discurso contra la escolarización obligatoria 
y estandarizante


Gracias, es muy bello y una verdadera clase de como acabar con las clases y
escuelas.


Publicado en http://clajadep.lahaine.org

Abrazos

Jaime
Profesor J

PD
Alguien viene al TraVol?






El 15 de diciembre de 2010 01:50, esceptikuz <esceptikuz@???> escribió:

Discurso               contra la escolarización obligatoria y estandarizante

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