Conozco y respeto a Néstor porque he compartido varios años un espacio y sé
que su decir está en su hacer, sé tbien de su lucha por construir en
autonomía horizontalmente y en la multiplicidad. Lamento que se vaya de la
lista por sus aportes como dijo Nadina.
No comparto la calificación que viene haciendo el Profesor J sobre los
distintos grupos, son ofensivos porque tbien conozco de la honestidad que
tienen muchos de esos grupos en su construcción y agrego que la
multiplicidad no es solo en el propio grupo sino tbien la posibilidad de
articular con ese vecino, si tomamos la vida cotidiana, que puede pensar
diferente, y en la multiplicidad con otros grupos.
Y si tomamos los zapatista, ellos hicieron la otra campaña.
Saludos
marta
El 20 de agosto de 2009 08:37, Nadina Goldwaser
<nadina2904@???>escribió:
> Néstor, no conozco al Profesor J, de hecho no me gustan los "alias" en
> este medio porque es un poco no hacerse cargo de quien firma , pero bueno,
> cuestión de cada quien... Sí sé quien sos vos y me apena mucho que te vayas
> de este foro, siempre hacés aportes y estos son muy interesantes. Además
> porque lo que te conozco sé que son desde los hechos y acciones y no sólo
> desde las palabras...
> Ojalá repienses tu decisión!! Quizás podríamos acordar entre todos que ,
> dado que este es un espacio de pensamiento, podamos compartir eso y no las
> agresiones o cuestiones personales, dado que creo que las mismas no
> enriquecen en nada un pensamiento en común salvo que tengan un fundamento y
> justamente se trasmitan desde un hacer y con cuestiones concretas, (no
> justamente por este medio )
> Saludos
> Nadina
>
> --- El *jue 20-ago-09, Nestor <tornes23@???>* escribió:
>
>
> De: Nestor <tornes23@???>
> Asunto: Re: [Pensamientoautonomo] se viene ---- LA BAJA
> Para: "lista por una ronda de pensamiento autonomo entre sujetos de
> losmovimientos argentinos" <pensamientoautonomo@???>
> Fecha: jueves, 20 de agosto de 2009, 1:15 am
>
>
> Veo que hay demasiada cabida a la agresión gratuita, a los golpes bajos y
> a una clara visión VANGUARDISTA y FISCALIZADORA del PROFESOR J. Se la pasa
> hablando al pedo y descalificando a todo el mundo, sin tener la menor idea
> de a quien esta descalificando, que hace, como vive, como contruye....
>
> En esta lista estoy desde sus inicios y se que no coincidimos todos, pero
> no andamos tirando bomba a cada rato y generando ruidos y malestares ante
> cada visión no compartida.
>
> Me canse de las boludeces de un tipo que tiene una visión a vuelo de pájaro
> de los movimientos que visita y solo le interesa escribir y vende sus libros
> de vanguardia.
>
> Demasiado patético para mí
>
> *Julio por favor dame de baja de esta lista*
>
>
>
> ----- Mensaje original -----
> *De:* Profesor J<http://ar.mc321.mail.yahoo.com/mc/compose?to=profesorj@gmail.com>
> *Para:* lista por una ronda de pensamiento autonomo entre sujetos de
> losmovimientos argentinos<http://ar.mc321.mail.yahoo.com/mc/compose?to=pensamientoautonomo@inventati.org>
> *Enviado:* Miércoles, 19 de Agosto de 2009 12:51 p.m.
> *Asunto:* Re: [Pensamientoautonomo] se viene
>
> Recuerdo que desde hace tiempo atrás se ha incorporado en la discusión la
> necesidad de salir de la invisibilidad, de salir de los getos, de
> multiplicar las experiencias de autonomía asentadas en la práctica de nuevas
> relaciones comunitarias y cotidianas.
> No hacer nuevas relaciones entre el vecindario ha redundado en que los
> grupos de afinidad se queden planeando en la estratósfera, siendo fácil
> blanco de los cazadores de patos.
> Qué nos queda: aceptar ideas como que nos juntemos con el más amplio
> espectro o ir al Parque Centenario a modelar un plan de exigencias a las
> autoridades.
> Eso para mí, a sabiendas de que más de uno va a saltar a calificarme de
> "vendedor de libros" y demás, es arrojar la toalla, tranzar, arrimarnos a
> sectores burócratas y "canalizados" o "canalizadores" (bien por Mattini).
> Las especies de "afinidades ideológicas o económicas o de ser perseguidos"
> que haya con otros movimientos que más bien tienden a transformarse en
> grandes coordinaciones o frentes para interceder ante el estado, no no
> favorece como propuesta.
> Que estemos en crisis de propuesta o de formas de organización, es otro
> asunto, pero de ahí a entregarnos en los brazos de los que optan por otros
> caminos, hay un buen trecho.
>
> Nosotros hemos fallado en nuestra propuesta, seamos sinceros.
> Los sábados que se añoran de la ronda ya no existen, así como no existen
> las consultorías autónomas ni las masivas asambleas de vecinos. No es
> posible estar como flotando entre medio de cambios tras cambios que no
> obedecen a una estrategia mínima, sino que son resultados de golpes de
> viento.
>
> Mi opinión es que no hemos arribado aún a que la organización autónoma debe
> instalar la vida en común, la comunidad, la cotidianeidad, la participación
> de vecinos. recuerdo que intercambiando en la huerta Saavedra causó sorpresa
> y buen ánimo la colocación de que la huerta no debe ser de los que
> participan, sino generar pequeñas inciativas que hagan que los vecinos la
> vayan haciendo suya. Que los vecinos organicen las actividades, no la
> "vanguardia".
>
> Es más fácil moverse en el plano macro político que en la cotidianeidad de
> las formas de vida. Es más fácil hacer política que hacer vida en común.
>
> Tanto que se habla de los zapatistas de los dientes para afuera. Ellos se
> integraron a la vida comunitaria. No otra cosa son los municipios autónomos,
> la forma de autogobierno de las comunidades. Nos encandilamos con el
> autogobierno y no construimos comunidad.
>
> Me gustó mucho lo que vi en el Tigre. Ahí se está procurando vivir en
> comunidad. Vade retro con aquellos que acusan de hippies a los que hacen
> ecoaldeas y similares, pues ¿qué es axactamente lo que buscan las
> comunidades mapuche en el sur?
> Tal vez las diferencias ideológicas nos obstruyen la vista.
>
> Abrazos
> Profesor J
>
>
>
>
> El 18 de agosto de 2009 05:23, Nestor <tornes23@???<http://ar.mc321.mail.yahoo.com/mc/compose?to=tornes23@yahoo.com.ar>
> > escribió:
>
>> Con algunos de esta lista e compartido lo que intento ser, años atrás,
>> las DPA (defensorias populares autónomas) una primera experiencia fue la
>> realizada en la Mutual Sentimiento hace ya creo 4 o 5 años.
>> Fue una experiencia muy valiosa, con la participación de infinidad de
>> grupos muy diversos y de múltiples experiencias.
>> Participaron asambleas, mtds, pueblos originarios, organizaciones
>> campesinas, organizaciones de travestís, gays y lesbianas, AMAR, etc.
>> Como tantas otras experiencias, se aborto por intentos de cooptación,
>> sumado a que se pretendió institucionalizar por sectores cercanos a la
>> secretaria de derechos humanos de Duhalde.
>>
>> Luego hubo otro intento que quedo en el proyecto nomas.
>>
>> Hoy pienso, cuanto hubiera servido tener una organización de este tipo, en
>> muchas ocaciones.
>> Pero creo caímos en la trampa de la institucionalización y en creer
>> (algunos con mas fuerzas que otros) que el "gobierno popular" no reprimiria.
>> Reprimió cooptando y reprimió con palos.
>>
>> Creo que por los momentos que se vivieron y los tiempos que se vislumbran
>> como mas oscuros aun, deberíamos aprender de algunas experiencias pasadas y
>> basar los esfuerzos en una convocatoria múltiple y diversa, no segmentada a
>> la ciudad de Buenos Aires. La represión es política y ejemplificadora, y
>> sabemos van por más. Se acabaron los tiempos de construcciones silenciosas y
>> aisladas, creyendo que no jodiamos a nadie o que no nos veian. El gran ojo
>> todo lo ve, solo que elige el momento para actuar.
>> Néstor
>>
>>
>>
>> ----- Mensaje original -----
>> *De:* Norberto Farías<http://ar.mc321.mail.yahoo.com/mc/compose?to=yamaniroz@yahoo.com.ar>
>> *Para:* aganarla@???<http://ar.mc321.mail.yahoo.com/mc/compose?to=aganarla@estavez.si>
>> *Enviado:* Domingo, 16 de Agosto de 2009 02:52 a.m.
>> *Asunto:* [Pensamientoautonomo] se viene
>>
>> *Por favor difundir entre quienes aporten a la causa*
>>
>>
>> *Para Convocarnos*
>>
>> Ante el avance de la situación represiva y desalojadora de la empresa de
>> Macri sobre los movimientos sociales de la ciudad, hacemos un llamado a las
>> asambleas, grupos, colectivos, organizaciones e individuos e individuas que
>> nos declaramos autónomos/as. Nos convocamos a una jornada de organización de
>> la lucha, para revertir la avanzada sobre espacios recuperados, y la
>> represión sobre las personas.
>>
>> También, discutiremos lo que dijo un compañero, “No participo de la
>> caracterización que refiere que la brutal represión en Almagro esté
>> motivada, por lo menos exclusivamente, por la propia brutalidad de la
>> policía. La policía organiza su corrupción, lo que llamamos corrupción
>> que no es más que los negocios públicos, en forma inimputable a toda crítica
>> que se haga desde los grupos sociales.
>> La Huerta Orgázmika, estos episodios en Almagro, la amenaza sobre la
>> Mutual Sentimiento, se integran con un movimiento dirigido a instalar una
>> fuerza política que se muestre capaz de liquidar toda existencia del
>> espíritu asambleario nacido en el 2001. Como capaz de liquidar todo espíritu
>> creativo y renovador en la sociedad. Es instrumentación política concreta
>> propia del momento, ingeniería electoral en vistas al 2011. De fondo, la
>> política como medio de la transformación de todo lo real en acumulación de
>> riqueza”.
>>
>> Y lo que dijo otra compañera: “Está el manejo de los medios, el que hay
>> una decisión política de destruir todo lo que rompa con el orden
>> establecido, neoliberal, capitalista. Lo que significa que no se puede
>> buscar alternativas, generar nuevos vínculos…capitalismo extremo o salidas
>> paternalistas, microemprendimientos que cumplan lo pautado, tolerancia cero
>> a las autonomías autogestivas”….
>>
>> Y lo que decimos muchas y muchos más.
>>
>> Sabemos que somos muchos más de los que creemos que somos, y buscamos
>> vernos y saber con quiénes contamos, aunque seguramente seremos muchos y
>> muchas más que los que vayamos y nos encontremos ese día.
>>
>> *La propuesta de encuentro es para el día sábado 22 de agosto a las 16
>> horas, en la Huerta de Saavedra, espacio recuperado sito en Plaza Oeste
>> 3556(Núñez y las vías del tren Mitre) del Barrio de Saavedra.*
>>
>> *¿Qué vamos a esperar? Que sigan patoteando y el resto mirando por TV? *
>>
>> *Te acercan los colectivos 29, 41, 67, 71, 76, 93, 110, 130, el Tren
>> Mitre y te bajas en la estación Saavedra (TBA-Ramal Mitre), Taxi, Remis,
>> Bici, Moto, Auto, Monopatín, Patines, a pie, corriendo, a cocochito o como
>> quieras.
>> *
>>
>>
>>
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