Re: [Pensamientoautonomo] *SPAM* Re: Conversando con Emilio…

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Autor: pece pescadito
Datum:  
To: lista por una ronda de pensamiento autonomo en
Betreff: Re: [Pensamientoautonomo] *SPAM* Re: Conversando con Emilio y Néstor sobre burocracia y fotografías.

Sin querer me colgue a leer la discución, y por ahi mi opinión ni importe, y en realidad no se si quiero que importe, pero opino igual. Veo que hay opiniones encontradas, cada uno con sus miradas. Pero lo que me llama la atención de alguién que parece instruido, por ahí es dejarce llevar por eso, y terminar en lo que el esta criticando. Y a que voy con esto; las UAC y todos los movimientos sociales no son la útopia perfecta, son todo lo contrarío y más alla de sus errores y aciertos, son encuentros de resistencia valla quién valla. Por ahí, se me hace que hay algunos que estan más desanimados que otros, y otros que apuestan a esta construcción solapando la mirada critica. Pero me pregunto algo, como es posible aprender si no se practica, como es posible saber que vive, el que participa en la UAC, o en los soviets (que de paso se lea, quien carajo sabe que pasaba dentro de los soviets), por que todo tiende a termiar para el otro lado, por que no podeos sumarnos y aprovechar la experiencia, sumarnos como simples escuchadores, y aprender del silencio, aprender la experiencia del otro, sin caer en el viejo dogma de la izquierda que es querer coptar o marcar el rumbo, sea por ganar la discución, cerrarla, o pretender saber más.

Yo no le tengo miedo a la izquierda partidaría, perdi mis fobias, la critico por supuesto, pero he aprendido de la constancia de sus militantes, y he aprendido a convivir con ellos. Dado que de donde vengo, no sobran los grupos autonomos, y menos los participantes, así que mientras se pueda recorreremos este largo camino, haciendo juntos lo que este a nuestro alcance.

Y para terminar si las UAC, se transforman en partido, en un movimiento horizontal, en anarquistas(que mejor, ja), en burocratas, sera la decición y el camino que tengan que tomar los que participen de ella y cualquier analisis o reflexión que no se escuche en su seno, lamentablemente quedara al margen o se perdera en una cadena de correos.

Amor, respeto, libertad!!!

Desde Campana, Pcia Buenos Aires, Argentina.

Pece.



Date: Mon, 27 Jul 2009 18:08:38 -0400
From: profesorj@???
To: pensamientoautonomo@???
Subject: Re: [Pensamientoautonomo] *SPAM* Re: Conversando con Emilio y Néstor sobre burocracia y fotografías.


Por favor, dejar de darse vueltas como el perro mordiéndose la cola.
El hecho de que hayan coristas alguna vez en un barco de guerra no cambia el carácter del barco aquel.
Que hayan algunos autónomos en espacios como lo que vi en la UAC no le otorga un carácter nuevo, sino más bien ayudan a atraer a algunos creyendo o imaginando ya en el colmo de la desesperación 'por hacer "algún cambio", que ahí es posible conseguir alguna cosa.
En vez del fortalecimiento de la vida en común en los espacios de autoorganización, que ayude al enraizamiento y construcción de un sujeto nosotros productor de subjetividad, se está priorizando por esos encuentros cupulares de donde es posible emerger referencia e interlocución frente al estado, una especie de neo jacobinismo no electoral, una institucionalización del movimiento en torno a la interlocución.
Recomiendo leer, ya que hay tanta simpatía por el zapatismo, los contenidos de la convocatoria a la asamblea extraordinaria de las organizaciones indígenas de México, comparen, vean, aprendamos todos.
Basta de priorizar por los espacios centralizados, yo entiendo que tu rol ha sido de fortalecer los instrumentos de comunicación, pero necesitamos más el concierto disímil de voces por todos lados, cada uno agarrando a su fantasma por el cuello y empoderándose del territorio, que seguir con temas como la "soberanía alimentaria", que es un tema estatal, macro, que nosotros no lo podremos hacer sino somos gobierno (vaya, será esa la idea de algunos?) o tal vez hasta que tengamos fuerza para imponerlo tipo mandar obedeciendo, pero quién le impone algo a los Kirchner o a Macri, tal vez?
Esa cosa de la soberanía alimentaria fue un engendro inventado por la izquierda partidaria enquistada en la Vía Campesina, para separar a las bases campesinas de la tierra y llevarlas a mirar el control del aparato del estado para las soluciones a futuro.
Anda, desmiente.
Y sobre el asunto del No a las Minas, en vez de consolidar comunidades locales que se hagan cargo de cambiar sus formas de vida en tanto resisten el embate del capital, no les cambian un pelo su sistema interno de relaciones, sino que los estructuran al estilo asambleario coyuntural, esto, evitando cuidadosamente que emerjan nuevos modos de vida cotidiana y juntarse a definir algún tema de vez en cuando, mientras cada uno sigue reproduciendo el modo de vida sistémico, al igual como se hizo en la URSS, donde todos se sabían el Manifiesto de memoria, pero nunca vivieron un poco de vida en común, sabían de la futura vida en común, pero no tenían la más mínima idea de lo que es aquello y... cayó el gobierno y naca la piriznaca.
He escrito que miren la experiencia de los No a las Minas en Perú, que llevaron un proceso bastante parecido al de aquí y acabaron en un partido.
Te has detenido a ver eso? No te da tristeza ver que todo ese movimiento de base se traiciona para montar un nuevo intelectual colectivo que acaba con la autonomía?
Nos interesan más los programas globales que los programas locales? con sinceridad? Yo sostengo que no es posible un programa amplio (soberanía y etcétera) sin el desarrollo práctico primero de los programas locales y regionales donde los sujetos se vayan remodelando en su sistema de relaciones internas con otra economía en forma de redes que vayan sustituyendo el predominio local del capital y de las instituciones. Con eso podemos encontrarnos desde las diferentes experiencias, pero donde los delegados sean en verdad representantes rotativos de cada comunidad, pero en la UAC tu vas a ver siempre las mismas caras. M´ñiralos a ellos como una especie de partido y tendrás dos reacciones, la primera es de satisfacción, entonces estás por el partido, o la segunda de no querer verlo, ya que según tú hay autónomos como coristas en el barco de guerra.

No te estoy ninguneando, sino que no tú ni yo tenenos la razón, sólo estamos dialogando, y si te duele que llame burócratas a los burócratas, vaya uno a saber por qué.
Tanta gana de haber descubierto la panacea, tanta ilusión volcada en un algo que se ve por ahí, que duele hasta el alma que alguien lo cuestione. Pueden volcarme encima todos los epítetos que quieran pero eso no ayuda a la autodefensa cuando no hay piso. No te cierres ls ojos. Y me da lo mismo que me conozcas o no, nadie nos ha presentado, no he tenido esa placer, pero contestaste aduciendo que donde es que había burócratas. Ahora apechuga, porque están en la UAC.

No me creo eso de los monstruos mamotréticos superestructurles de coordinaciones y frentes, lo he dicho ya, pero ustedes lo sortean delicadamente.
Y si este diálogo se ha dado en la forma en que se está dando, es porque en vez de argumentar, tú has saltado el primero aduciendo que cuál burocracia era la de la UAC y te siguió Néstor aplaudiendo a rabiar escribiendo con mayúscula mostrando su fuerte emoción o tal vez falta de control con un predominio de los jugos viscerales, a lo que llamé mala leche.

Aún estamos todos en diferentes fases y búsquedas, por lo que es sano decirnos las cosas sin tener que ofender, pero si ha salido el infantilismo de Néstor de denostarme, pues que se aguante, aunque prefiero discutir modos de cambiar las cosas y no soy un partidarrio de las reglas formales del buen vivir social. La conclusión es que no se puede criticar a la UAC? Estaré equivocado? No hay burócratas allí que han llevado los métodos y trabajos a modos de centralización en desmedro de la autonomía de los sujetos concretos y localizados?

Tal vez a esta última pregunta del final de la frase anterior podría reducirse el meollo de la cuestión.

O me vas a decir que el Perro Santillán, por haberse salido del PCR y de la CCC y estar ahora de autónomo aproximándose y entrecruzándose con las comunidades indígenas del norte, ha superado el estalinismo y el burocratismo? Qué vas a hacer cuando lo veas en la UAC? Ya ves el nombre que le puso a su orga...

Bueno, te sugiero que estas sean las últimas cartas que contengan dimes y diretes y vayamos al meollo.

Abrazos
Profesor J


El 27 de julio de 2009 17:00, ><))))º> <emiliovitale@???> escribió:

ni le conozco señor J ?
pero lo tomo como que me esta ninguneando
dado que tomadome el timpo de responderle y aclararle
que son muchas las dimensiones en la que se construye la uac

como ejemplo cito el caso de mi persona
que junto otros voluntarios desarrollamos sistemas informaticos
aplicados a movimientos sociales
ej
yacyreta.info
asambleasciudadanas.org.ar

si entra la web de la uac (asambleasciudadanas.org.ar)
podrá ver por ejemplo que se hubise podido dado una mejor cobertura fotográfica
(pa la próxima por si conocen algun fotografo que recorra movimientos sociales sacando fotos)






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