Karla:
Es verdad que coincidimos poco en la ronda.
Ahora tengo que decir todo lo contrario. Firmo cada palabra que decis.
Y también estoy contra las jerarquias. Será por eso que no me gustan los
Profesores??
Sr. J, No pierda el tiempo conmigo. No discuto con intelectuales.
Supongo tendrá cosas mas importantes que hacer que responderle a un nadie
como yo. Sino voy a terminar alimentando mi ego, pero hace un tiempo entendí
que el ego solo hincha y nunca engorda.
Respondí a una agresión gratuita a un compañero, no intento entrar en
discusiones vanales. Lo hice muchas veces, y trato de aprender algo de lo
que me va la vida.
La única discusión que me interesa dar es con las patas en el barro y con
los cumpas que tengo a lado. Con otros movimientos y otros compañeros, no
discuto, comparto e intercambio y si no se puede que cada cual siga su
camino y con la mejor de las suertes.
Cada vez estoy mas convencido que hay muchos mundos construidos y por
construir. Y trato de mirarme al espejo todos los días (eso si con cuidado
para que no se rompa).
Abrazos
Néstor
----- Mensaje original -----
De: <karlas@???>
Para: "lista por una ronda de pensamiento autonomo entre sujetos de
losmovimientos argentinos" <pensamientoautonomo@???>
Enviado: Lunes, 27 de Julio de 2009 05:48 p.m.
Asunto: [Pensamientoautonomo] en busca del autonómetro
Creo que en el tiempo que comparti de Ronda con Nestor poco coincidimos
pero entiendo la calentura con los analistas que se creen jueces de los
movimientos sociales.
Yo estuve en San Juan, profesor, y corroboré alguno de sus comentarios. Me
faltó decir que en todos los movimientos autónomos horizontales o como
queramos llamarlos, asi como hay tendencias a la burocratización trambièn
hay resistencias a eso y construcciones que se dirigen hacia otros lados.
En la UAC también las hay, y en el encuentro de San Juan fueron muy
claras. También las experiencias van cambiando a las organizaciones, y hoy
la asamblea de San Juan esta dando un giro menos sectario y mas reflexivo
e inclusivo para sus acciones. Eso gracias a las contradicciones que se
dieron en la UAC.
Todo se mueve, profesor, nada es igual a sí mismo y las experiencias no se
repiten, siempre son únicas. Por otro lado, no se que tendría de "mejor" o
"más autonomo" lo de las mujeres wichi que la UAC. Estoy segura que si
usted se metiera a indagar en ese movimiento tambien encontrará
dirigentes, voces apagadas y demases. Son los avatares de la
construcción... de estar en el barro. El asunto es cuán conciente se sea
de ello y qué se haga para llevarlo por otros rumbos.
saludos
karla
Bien, Néstor.
> Eso es lo que se llama salirse por la tangente.
> No respondiste ninguna de mis agumentaciones.
> Salud.
>
> Profesor J
>
> El 25 de julio de 2009 21:03, Nestor <tornes23@???> escribió:
>
>> Mala leche???? mala leche?????
>> Sabes una cosa, cada vez creo menos en los intelectuales y mas si solo
>> se
>> la pasan siendo fiscales de todo grupo o lucha que anda dando vueltas
>> por
>> ahí y menos aun en intelectuales que se hacen llamar "profesor", y
>> hablan de
>> autonomía y horizontalidad, al menos me suena un tantito contradictorio.
>> Eso
>> para empezar.
>>
>> Podría decirte mas, conocí muchos intelectuales que se la pasaron
>> viajando
>> de conferencias en conferencias, diciéndoles a los movimientos que es
>> lo
>> que tienen que hacer y como hacerlo. Se que las UAC no son perfectas y
>> si
>> bien no participe en ninguna, porque lamentablemente nunca pude pagarme
>> el
>> viaje, pero si participan compañeros que respeto mucho, uno de ellos es
>> Emilio y el maltrato que tuviste con el me basto para responderte como
>> lo
>> hice.
>>
>> Además podría hacer alguna consideraciones sobre tus mail y escritos y
>> tus
>> planteos egocentristas, pero no me interesa hacer ningún debate contigo
>> y
>> menos por esta lista.
>>
>> Solo explico cuales fueron mis motivaciones para mandar el mail.
>>
>> Lo que nunca entienden algunos intelectuales, es que la realidad es
>> esto.
>> Y las construcciones no son perfectas, ni lineales..... son, solo eso y
>> mañana pueden ser una mierda como ha sucedido con tantos movimientos y
>> referencias que ya no lo son. Pero prefiero esa experiencia que es
>> constructora, a la experiencia del papel
>>
>> Pero siguen escribiendo libros y viajando y vendiendo libros y viajando
>> y
>> así hacen la revolución (su revolución)
>>
>> El problema de la realidad es que no sabe nada de teorías....... (una
>> máxima zapatista)
>>
>> Termino con otra máxima zapatista....
>>
>> Chan, chan......
>>
>>
>>
>> ----- Mensaje original -----
>> *De:* Profesor J <profesorj@???>
>> *Para:* lista por una ronda de pensamiento autonomo entre sujetos de
>> losmovimientos argentinos <pensamientoautonomo@???>
>> *Enviado:* Sábado, 25 de Julio de 2009 08:43 p.m.
>> *Asunto:* [Pensamientoautonomo] Conversando con Emilio y Néstor sobre
>> burocracia y fotografías.
>>
>> Que mala leche, Néstor.
>> Yo digo las cosas desde un punto de vista y no suelto bilis.
>> Estuve en el encuentro de San Juan y pude ver por mis propios ojos como
>> fueron invitados una serie de vacas sagradas de la vieja izquierda.
>> No niego que haya sectores autónomos en muchas partes, muy por el
>> contrario, pero tú y Emilio no puedes negar que se ha ido generando una
>> capa
>> de intelectuales y dirigentes en torno a la UAC, que van invitando a
>> movimiento tras movimiento, grupo tras grupo para sumarse, llegando al
>> final
>> a constituirse más en una pirámide que cada vez más avanza hacia la
>> macro
>> política en la vieja forma de "referente" que en un potenciador de la
>> autonomía y vida comunitaria en cada localidad.
>>
>> En San Juan se vió claramente que las discusiones se centraban en los
>> "inteligentes" e intelectuales que "representaban" este o el otro
>> movimiento. Era dramático ver en las comisiones como el diálogo se
>> entrecruzaba de unos a otros, donde podía verificarse tranquilamente que
>> se
>> trataba de su propia opinión y no de una voz o de un debate previo en
>> sus
>> organizaciones. Y aún se veía el viejo "pienso que", "opino que",
>> notándose
>> la fuerte ausencia de "hemos llegado en nuestra orga a la siguiente
>> conclusión que traemos a este encuentro". De ese modo se discute más en
>> los
>> "encuentros" que en los propios movimientos o comunidades.
>>
>> Eso siempre ha sido así en los procesos de creación de coordinadoras y
>> frentes, donde esos sectores se van instalando y es en esos espacios
>> donde
>> vuelcan sus principales puntos de vista, transformando a sus "bases" en
>> cajas de resonancia del encuentro por arriba.
>>
>> Esa es la práctica de la vieja izquierda, o de la "nueva izquierda" del
>> Frente Darío Santillán. Luego se van transformando en referente y luego
>> en
>> partido, igualito como hicieron los colectivos "No a la Minería" del
>> Perú,
>> que hoy han constituido el partido denominado "Cumbre de los Pueblos".
>>
>> Pero si el camino está claro Emilio y Néstor. Para allá van esos
>> dirigentes
>> que ustedes admiran, y vuestras palabras indican con claridad que
>> ustedes
>> están por esa opción.
>>
>> Discutamos esa opción, no si hago fotos de las experiencias, pues esas
>> fotos y los libros que van saliendo de los intercambios son parte del
>> intercambio general por abajo, mal que les pese a los burócratas.
>>
>> Abrazos
>> Profesor J
>>
>>
>> El 25 de julio de 2009 14:46, Nestor <tornes23@???> escribió:
>>
>>> Un abrazo grande Emilio.
>>> Viva la burocracia colectiva!!!!!
>>> (prefiero eso a los intentos personalistas y egocéntricos, que recorren
>>> los movimientos sacando fotos y vendiendo libros)
>>>
>>> ----- Mensaje original -----
>>> *De:* ><))))º> <emiliovitale@???>
>>> *Para:* lista por una ronda de pensamiento autonomo entre sujetos de
>>> losmovimientos argentinos <pensamientoautonomo@???>
>>> *Enviado:* Viernes, 24 de Julio de 2009 08:59 p.m.
>>> *Asunto:* [Bulk] Re: [Pensamientoautonomo] Argentina_Marchan Pueblos
>>> Originariosdesde Salta
>>>
>>> AVER...
>>>
>>> COMO ES ESO DE LOS BUROCRATAS DE LAS ORGANIZACIONES SOCIALES?
>>>
>>> LA UAC ES UN ESPACIO DONDE NO ES MUY FACIL CONSTRUÍR
>>>
>>> PERO DE APOCO SE VIENE CONSOLIDADNDO
>>>
>>> EN ESPECIAL POR EL APORTE DE LOS JÓVENES
>>>
>>> PORSUPUESTO QUE EXEPCIONES HAY COMO EN TODOS LADOS..
>>>
>>> PERO MAS ALLA DE LA TERAPIA DE GRUPO DE LAS RONDAS LA PALABRA DEL
>>> MICRÓFONADA
>>>
>>> ES UN ESPACIO VALISIMO A MANTENER Y ENRIQUECER..
>>>
>>> Y SOBRETODO ES UN ESPACIO AUTONOMO Y AUTOGESTIONADO..
>>>
>>> Y AL VANGUARDIA EN SOCIALIZACION DE LA INFO Y LABURO EN RED
>>>
>>>
>>> COMO ES ESO DE LOS BUROCRATAS DE LAS ORGANIZACIONES SOCIALES?
>>>
>>> SALU3
>>> EMILIO
>>> AGUA MANDA..
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