Bien, Néstor.
Eso es lo que se llama salirse por la tangente.
No respondiste ninguna de mis agumentaciones.
Salud.
Profesor J
El 25 de julio de 2009 21:03, Nestor <tornes23@???> escribió:
> Mala leche???? mala leche?????
> Sabes una cosa, cada vez creo menos en los intelectuales y mas si solo se
> la pasan siendo fiscales de todo grupo o lucha que anda dando vueltas por
> ahí y menos aun en intelectuales que se hacen llamar "profesor", y hablan de
> autonomía y horizontalidad, al menos me suena un tantito contradictorio. Eso
> para empezar.
>
> Podría decirte mas, conocí muchos intelectuales que se la pasaron viajando
> de conferencias en conferencias, diciéndoles a los movimientos que es lo
> que tienen que hacer y como hacerlo. Se que las UAC no son perfectas y si
> bien no participe en ninguna, porque lamentablemente nunca pude pagarme el
> viaje, pero si participan compañeros que respeto mucho, uno de ellos es
> Emilio y el maltrato que tuviste con el me basto para responderte como lo
> hice.
>
> Además podría hacer alguna consideraciones sobre tus mail y escritos y tus
> planteos egocentristas, pero no me interesa hacer ningún debate contigo y
> menos por esta lista.
>
> Solo explico cuales fueron mis motivaciones para mandar el mail.
>
> Lo que nunca entienden algunos intelectuales, es que la realidad es esto.
> Y las construcciones no son perfectas, ni lineales..... son, solo eso y
> mañana pueden ser una mierda como ha sucedido con tantos movimientos y
> referencias que ya no lo son. Pero prefiero esa experiencia que es
> constructora, a la experiencia del papel
>
> Pero siguen escribiendo libros y viajando y vendiendo libros y viajando y
> así hacen la revolución (su revolución)
>
> El problema de la realidad es que no sabe nada de teorías....... (una
> máxima zapatista)
>
> Termino con otra máxima zapatista....
>
> Chan, chan......
>
>
>
> ----- Mensaje original -----
> *De:* Profesor J <profesorj@???>
> *Para:* lista por una ronda de pensamiento autonomo entre sujetos de
> losmovimientos argentinos <pensamientoautonomo@???>
> *Enviado:* Sábado, 25 de Julio de 2009 08:43 p.m.
> *Asunto:* [Pensamientoautonomo] Conversando con Emilio y Néstor sobre
> burocracia y fotografías.
>
> Que mala leche, Néstor.
> Yo digo las cosas desde un punto de vista y no suelto bilis.
> Estuve en el encuentro de San Juan y pude ver por mis propios ojos como
> fueron invitados una serie de vacas sagradas de la vieja izquierda.
> No niego que haya sectores autónomos en muchas partes, muy por el
> contrario, pero tú y Emilio no puedes negar que se ha ido generando una capa
> de intelectuales y dirigentes en torno a la UAC, que van invitando a
> movimiento tras movimiento, grupo tras grupo para sumarse, llegando al final
> a constituirse más en una pirámide que cada vez más avanza hacia la macro
> política en la vieja forma de "referente" que en un potenciador de la
> autonomía y vida comunitaria en cada localidad.
>
> En San Juan se vió claramente que las discusiones se centraban en los
> "inteligentes" e intelectuales que "representaban" este o el otro
> movimiento. Era dramático ver en las comisiones como el diálogo se
> entrecruzaba de unos a otros, donde podía verificarse tranquilamente que se
> trataba de su propia opinión y no de una voz o de un debate previo en sus
> organizaciones. Y aún se veía el viejo "pienso que", "opino que", notándose
> la fuerte ausencia de "hemos llegado en nuestra orga a la siguiente
> conclusión que traemos a este encuentro". De ese modo se discute más en los
> "encuentros" que en los propios movimientos o comunidades.
>
> Eso siempre ha sido así en los procesos de creación de coordinadoras y
> frentes, donde esos sectores se van instalando y es en esos espacios donde
> vuelcan sus principales puntos de vista, transformando a sus "bases" en
> cajas de resonancia del encuentro por arriba.
>
> Esa es la práctica de la vieja izquierda, o de la "nueva izquierda" del
> Frente Darío Santillán. Luego se van transformando en referente y luego en
> partido, igualito como hicieron los colectivos "No a la Minería" del Perú,
> que hoy han constituido el partido denominado "Cumbre de los Pueblos".
>
> Pero si el camino está claro Emilio y Néstor. Para allá van esos dirigentes
> que ustedes admiran, y vuestras palabras indican con claridad que ustedes
> están por esa opción.
>
> Discutamos esa opción, no si hago fotos de las experiencias, pues esas
> fotos y los libros que van saliendo de los intercambios son parte del
> intercambio general por abajo, mal que les pese a los burócratas.
>
> Abrazos
> Profesor J
>
>
> El 25 de julio de 2009 14:46, Nestor <tornes23@???> escribió:
>
>> Un abrazo grande Emilio.
>> Viva la burocracia colectiva!!!!!
>> (prefiero eso a los intentos personalistas y egocéntricos, que recorren
>> los movimientos sacando fotos y vendiendo libros)
>>
>> ----- Mensaje original -----
>> *De:* ><))))º> <emiliovitale@???>
>> *Para:* lista por una ronda de pensamiento autonomo entre sujetos de
>> losmovimientos argentinos <pensamientoautonomo@???>
>> *Enviado:* Viernes, 24 de Julio de 2009 08:59 p.m.
>> *Asunto:* [Bulk] Re: [Pensamientoautonomo] Argentina_Marchan Pueblos
>> Originariosdesde Salta
>>
>> AVER...
>>
>> COMO ES ESO DE LOS BUROCRATAS DE LAS ORGANIZACIONES SOCIALES?
>>
>> LA UAC ES UN ESPACIO DONDE NO ES MUY FACIL CONSTRUÍR
>>
>> PERO DE APOCO SE VIENE CONSOLIDADNDO
>>
>> EN ESPECIAL POR EL APORTE DE LOS JÓVENES
>>
>> PORSUPUESTO QUE EXEPCIONES HAY COMO EN TODOS LADOS..
>>
>> PERO MAS ALLA DE LA TERAPIA DE GRUPO DE LAS RONDAS LA PALABRA DEL
>> MICRÓFONADA
>>
>> ES UN ESPACIO VALISIMO A MANTENER Y ENRIQUECER..
>>
>> Y SOBRETODO ES UN ESPACIO AUTONOMO Y AUTOGESTIONADO..
>>
>> Y AL VANGUARDIA EN SOCIALIZACION DE LA INFO Y LABURO EN RED
>>
>>
>> COMO ES ESO DE LOS BUROCRATAS DE LAS ORGANIZACIONES SOCIALES?
>>
>> SALU3
>> EMILIO
>> AGUA MANDA..
>>
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> Pensamientoautonomo mailing list
> Pensamientoautonomo@???
> https://www.autistici.org/mailman/listinfo/pensamientoautonomo
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