Re: [Pensamientoautonomo] un llamado a la reflexion

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Vastaanottaja: lista por una ronda de pensamiento autonomo entre sujetos de los movimientos argentinos
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Aihe: Re: [Pensamientoautonomo] un llamado a la reflexion
Entonces, Profesor J, según esa lógica, debemos esperar la caída natural del capitalismo para disfrutar de nuestro hacer? Genial!!!
Y porqué no lo empezamos a hacer ahora, ya, en este momento?
Simplemente, el terror que nos infunde repensarnos libres lleva nuestro hacer al tiempo de la esperanza, al por hacer. No nos despojamos voluntariamente de la materialidad que implica pertenecer al sistema. Entonces, y a pesar de negarlo, en nuestra negación contribuimos a construirlo. No importa mucho si se llama trabajo, alienado o no, ya que de lo que se trata es de nuestra identificación con él y de su importancia en el disfrute que nos proporciona. Además, es tan avasallante que no bien perdemos un trabajo, corremos desesperados a buscar otro, pues "no podemos vivir sin él".
En derredor nuestro y por pura necesidad surgen múltiples formas de producir nuestro "pan de cada día", sea en emprendimientos unipersonales o colectivos, con formas capitalistas o no, para autoconsumo o para comercializar en el mercado, para sobrevivir a duras penas o para enriquecerse; sin embargo, en todas ellas se nota una tendencia, un flujo hacia la liberación del yugo del hormiguero, del panal. ¿Qué es sino la esperanza lo que moviliza a todos aquellos que -me incluyo-, buscan formas alternativas de Trabajo, así,  con la mayúscula que le imprimimos en tanto es nuestro?
Y digo nuestro porque nuestra historia nos puso frente a frente con la propiedad y el cuestionamiento que implica el perder lo que tenemos si perdemos el trabajo. Dicho cuestionamiento cobra cuerpo cuando en lugar de un patrón que pague un salario, o de un Estado que nos parasite, somos nosotros mismos quienes determinamos la propiedad de nuestro hacer, y la antigua lucha por el salario sólo se resume a prescindir en lo posible del consumismo salvaje que nos sume.
De nada estoy seguro, pero muy bien que empiece el debate, y en lo posible tratemos de no "volarnos" por que si de algo estoy seguro es de que el capitalismo no tiene pensado irse por que cuenta con nosotros como su mejor aliado.
Un saludo a todos.
Ismael

--- El vie 20-jun-08, Profesor J <profesorj@???> escribió:
De: Profesor J <profesorj@???>
Asunto: Re: [Pensamientoautonomo] un llamado a la reflexion
Para: "lista por una ronda de pensamiento autonomo entre sujetos de los movimientos argentinos" <pensamientoautonomo@???>
Fecha: viernes, 20 de junio de 2008, 2:53 pm

Las abejas y mariposas van de flor en flor cumpliendo una
extraordinaria función. Los castores construyen diques y las hormigas
extensos laberintos.
Pero eso no es trabajo.
Y por qué lo llamamos así?
Yo creo que por hábito, todos le ponen ese nombre.
También por ideología, ya que todas las formas de la subjetividad
capitalista, aún la del capitalismo de estado, expresa determinado
tipo de relación.
No al trabajo.
Es consigna, ya lo creo, pero expresa mi posicionamiento.
No sé si al prescindir del capital seguiría siendo trabajo, tal vez
durante algunas generaciones, para luego ser un disfrute y una forma
de vivir.
Como las mapriposas.

Abrazos
Profesor J


El día 20 de junio de 2008 11:14, Alberto
<albertom@???> escribió:
> Bueno, ¡estamos todavía vivos!, hemos logrado por lo menos recomenzar a
> preguntarnos y comenzar el debate. Acuerdo en su totalidad con las
> reflexiones de Patricio. Me gustaría darle más bola al problema trabajo.

¿A
> que trabajo nos referimos? El trabajo abstracto (o asalariado) no puede no
> sólo prescindir del capital sino que le dá vida. No es casual, creo, que

el
> impulso autonomista fue frenado cuando comienza a reactivarse el empleo
> (precario y basura) pero empleo al fin, para eso el Banco Central tuvo y
> tiene que sostener el dólar a un valor que permita por lo menos no

comprar
> zapatos o remeras al Brasil o tornillos a Taiwan, además de precarios
> subsidios a cooperativas controladas o Pymes amigas. Pero me parece que

esto
> tiene patas cortas. El conflicto con el campo es un reflejo distorsionado

de
> este problema. El avance de la tecnología no solamente empuja a la
> desocupación sino que hace más dependiente del capital a quién sí

tiene
> empleo, es por ese lado que veo la actual subordinación del obrero y el

peón
> al patroncito (quizás en los 70 todavía se vivia los ultimos resquisios

de
> keynesianismo y estado regulacionista y la diferencia de clase era más
> visible aunque coincido que nunca fue independiente).
> Ahora ¿qué pasa con el otro trabajo, el trabajo concreto, el hacer que


> puede prerscindir del capital? Gran problema al cual personalmente no ya
> respuestas, ni preguntas tengo. Por ahora sigamos siendo los microbios
> debajo de la alfombra que dice Ismael.
> * Obvio que este es un tema muy complejo y requiere de mayor seriedad,

pero
> lo bueno sería comenzar por abordarlo en forma especial.
>
> Abrazos. Alberto.
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: sebastian carabetta
> To: lista por una ronda de pensamiento autonomo entre sujetos de
> losmovimientos argentinos ; cunicooplimitada@???
> Sent: Thursday, June 19, 2008 10:17 PM
> Subject: Re: [Pensamientoautonomo] un llamado a la reflexion
>
> Hola gente, como estan?. bueno como ven hace rato que no charlamos o no
> sabemos en que andabamos. Realmente esta situación de gobierno, campo, y
> esta especie de choque entre dos mundos al que muchos se suemaron para un
> lado o para el otro rapidamente, y ahora creo que hay más dudas que
> certezas.
> Sin querer el otro día charlando con los cumpas, nos preguntabamos ¿si

el
> autonomismo, o la forma más libertaria de organización solo podía

servir
> para los tiempos de crisis?, ¿que paso con esa fuerza social que mostro a
> sus principios y que nos pasa ahora?. ¿Como en estos momentos, podemos
> mantener nuestras ideas intactas o darlas vueltas para ver como seguir?.

¿Si
> la dispersión de otros momentos nos habia ayudado a la creación, hoy esa
> misma dispesión nos esta dejando en el abandono?. y así seguro muchas
> preguntas más, hasta este conflicto economico del dueño de la pelota y

el
> dueño de la canchita, lo que si me parece que al igual que lo abajo
> mencionado que las instituciones democraticas burguesas se pueden ver
> revitalizadas después del conflicto, el mismo congreso puede quedar bien
> parado. Así como la nueva Cristina super democrata republicana y las
> instituciones que representa.
> Cuando más se estructura por decirlo de alguna forma, los actores

politicos
> es más facil el control por parte del gobierno de turno en el estado.

Esta
> parte final también se puede tomar como preguntas.
> No se, creo, que hay mucha gente que debe andar con muchas preguntas, por
> este tema de estar así, como parados o aparentemente inertes, más alla

de
> que cada grupo, persona siga haciendo sus actividades.
> Estaria bueno juntarnos, y ojala podamos algunas vez todos aquellos que
> andamos en esto de plantear otra forma de hacer politica.
> Nos podemos juntar en la biblio. aca en Escobar, o en Campana, o por
> aquellos lados.
>
> Un abrazo para todos.
>
> Pece.
>
> PD: les dejo, la dire de la radio, por si nos quieren escuchar, lunes,
> miercoles, viernes de 22 en adelante.
> www.fm-stereo.com.ar
>
>
>
>> From: mecabes_2@???
>> To: cunicooplimitada@???; pensamientoautonomo@???
>> Date: Thu, 19 Jun 2008 20:06:46 -0300
>> Subject: [Pensamientoautonomo] un llamado a la reflexion
>>
>>
>>
>>
>>
>> Sobre el conflicto en curso algunas ideas:
>>
>>
>>
>> 1. Sigo creyendo que lo sucedido en 2001 cambio sustancialmente los

modos
>> en que se da la política en Argentina. El recurso a la acción

directa, la
>> asamblea como modo de deliberación y la negociación desde una

posición de
>> fuerza son rasgos que no eran frecuentes en la política argentina

antes del
>> 2001. Muchos de estos rasgos están presentes en la forma de protesta

"del
>> campo". Que el gobierno apele al estado como representante del

interés
>> general, la democracia representativa, el parlamento e incluso llame a

los
>> opositores a formar un partido como modo de protesta es significativo

y
>> coherente con el intento de llevar la política descarrilada en el

2001 a los
>> canales representativos. Esto no significa de ningún modo que uno

simpatice
>> con "el campo".
>>
>> 2. Esta nueva cultura política es hija del 2001 y es una

singularidad. Lo
>> que no es novedoso en nuestro país es que los obreros colaboren
>> políticamente con los patrones y los peones del campo con sus

patrones de
>> estancia. La independencia de clase nunca fue la regla en este país

sino mas
>> bien la excepción, incluyo deliberadamente los años 70 en esto que

digo. El
>> sueño de una burguesía "nacional" también fue parte del

ideario de la
>> principal organización armada de los 70.
>>
>> 3. Todo esto configura a mi juicio un escenario por lo menos incómodo

para
>> un área de autonomía que se presenta crítica o tendiente a la

disolución al
>> menos en sus expresiones mas "orgánicas". El escenario que

veo es uno donde
>> se extiende la autoorganización pero sin autonomía. Autonomía es

desde punto
>> de vista que suscribo, autonomía del capital. La vieja idea de que el
>> capital vive del trabajo pero el trabajo puede prescindir del capital.

Hay
>> autoorganización en las rutas pero está subordinada a objetivos
>> capitalistas.
>>
>> 4. La recuperación capitalista lleva a una lucha entre distintos

modos de
>> acumular capital (ya sea industrial-minero ya sea agrario) que dan por

hecho
>> la subordinación del trabajo (de hecho hay trabajadores de ambos

lados).
>> Aparece quebrado el modo de legitimación del sistema a través de la
>> representación y la vía electoral por eso cunde la acción directa y

al
>> gobierno le duraron un soplo los votos. Pero sigue siendo aplastante

el
>> consenso ideológico de que el capitalismo es el mal menor. Todo esto

achica
>> los márgenes de autonomía que se abrieron desde el 2002.
>>
>> 5. Con el espacio de la autonomía desmantelado o en retroceso solo

quedan
>> grupúsculos de autonomistas sin densidad social en sus prácticas (y
>> peleados).
>>
>> Me parece necesario juntarnos a pensar un poco que se puede hacer en

estas
>> circunstancias.
>>
>>
>>
>>
>> ________________________________
>>
>> Date: Wed, 18 Jun 2008 10:31:29 -0700
>> From: cunicooplimitada@???
>> To: pensamientoautonomo@???
>> Subject: Re: [Pensamientoautonomo] un llamado a la reflexion
>>
>>
>>
>>
>>
>> Bien, Graciela; buen aporte. Y bien, Vane. Acá en el conurbano

algunos
>> apostamos a la "huertita orgánica" que mata el hambre y

despeja el camino,
>> que por cierto nos trajo hasta el último descubrimiento: parece que

al poder
>> no había que tomarlo ni por las urnas ni por las armas, por que ambas

son de
>> "Ellos". (Las fábricas de armas y las urnas con las que

elegís quién te
>> chorea) Parece ser que los y las que la saben lunga, a esto no le

encuentran
>> explicación. Desde su púlpito ficticio de sabiduría nos quieren

obligar a
>> elegir el enemigo, y por debajo, nosotros los microbios de la

alfombra,
>> seguimos abriendo huertitas orgánicas, criaderos, quintas y granjas,

donde
>> ADEMÄS discutimos al Che.
>> En cuanto a las preguntas pendientes, las prefiero antes que a las
>> respuestas sabias que terminan en el viejo y conocido "perdón,

no sabía"
>> Un saludo. Ismael.
>>
>> --- El mar 17-jun-08, Autonomista1@??? escribió:
>>
>> De: Autonomista1@???
>> Asunto: [Pensamientoautonomo] un llamado a la reflexion
>> Para: stellamaris@???, pensamientoautonomo@???
>> Fecha: martes, 17 de junio de 2008, 5:01 pm
>>
>>
>> Yo no tengo una remera del Che. El ultimo poster del Che que tuve, me

lo
>> hizo quemar mi papa el 24 de marzo de 1976. Despues de eso me dedique

a
>> elaborar una postura critica del Che, pero tambien reconociendo que

fue uno
>> de los pocos lideres con poder que se opuso a la nefasta influencia de

la
>> Union Sovietica sobre Cuba. Era un machista de temer, pero tambien

hizo
>> importantes contribuciones a la discusion sobre como tendria que ser

el
>> "hombre" nuevo (se olvido de la mujer nueva, pero, claro,

nadie es
>> perfecto).
>> A mi tambien me gustan DEleuze, al que lei poco, Foucault y Marx, asi

que
>> ya ven, quiero quedar bien con todos y todas.
>>
>> Esto lo digo como preambulo para que no me ataquen por no querer al

Che, o
>> por quererlo en demasia, o por no ser lo suficientemente autonomista

de la
>> linea de Foucault o algo asi.
>>
>> Pero lo que realmente quiero decir es que dada la situacion que vive

el
>> pais, me parece que las companeras y companeros lo ultimo que tienen

que
>> hacer es pelearse por un homenaje a Guevara, que le servira a algunas

y a
>> otras no, pero no hace mal a nadie.
>>
>> Lo que me gustaria ver es que alguien haga algo mas que un analisis

desde
>> lo estrictamente filosofico con respecto al conflicto que amenaza con
>> transformarse en algo mas serio. Que analisis hacen los autonomistas

de
>> esto? Como se comprende que las formas de lucha que desarrollaron a

mediados
>> de los noventa y profundizaron a principios del 2000 se hayan tornado

ahora
>> en herramientas en las manos de proyectos muy diferentes de los de

aquellos
>> dias? Que paso con el movimiento piquetero que hoy o esta con CArrio,

o esta
>> con Kirchner, o con algun partido de izquierda, pero que ya no habla

de
>> autonomia? Se explica esto unicamente porque hay menos desempleados?

Como se
>> transformaron las clases medias que antes batian cacerolas para que se

vayan
>> todos y hoy las baten en apoyo a la sociedad rural, que se esconde

detras de
>> los pequenos y medianos productores?
>>
>> Escribo esto y tengo la certeza que no estoy haciendo las preguntas

mas
>> pertinentes, pero las escribo igual con la esperanza que Uds., que

estan
>> alla, puedan elaborar algunas preguntas mejores que nos ayuden a todos

a
>> entender lo que esta pasando y encarar alguna iniciativa.
>>
>> Graciela
>>
>>
>>
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