hugo
algo no es casual y es que hay una especie de ping pong entre algunos correos, y hay cosas que se van repitiendo.
digamos que hay elementos del pensamiento que van sedimentando.
por ej esto que decis de la queja, la culpa, que el malo tambien esta en nosotros, etc, etc, etc.
creo que en eso ya hay acuerdo, si no no estaríamos en este canal.
ya hace rato que lo sabemos, y a veces vemos eso porque no vemos otras cosas y no salimos de cuatro conceptos.
lo que pasa es que no es eso solo, porque la lista o los espacios de coordinación son algo mas, si se agotara en eso sería una masturbación intelectual, o una avivada de algunos.
lo que ocurre tambien es que la cosa esta como el culo como para no tomarsela en serio.
la noche del sabado fui a la charla en la gomera y el panorama que pintaba la gente de guernica es de terror mirando a largo plazo -o no tan largo-.
yo la veo asi: gente con la que uno se siente cercana, está en baja (dicho por ellos: "...hay un retroceso de la subjetividad, del estado les están disminuyendo la ayuda social, planes, comida, con la gente que coordinaban ya no están (eso lo sabemos de hace un tiempo)..." y si cada cual hace la autonomía en su casa y se caga en eso pinta de hipócrita retrospectivamente una buena cantidad de hechos que suponían un emprendimiento de cambio social común.
fijate que alli dije lo que vos ahora, pero tal vez con otra linea a seguir: ellos hablaban del kirchnerismo, de la verón, y despues de mucho escuchar que el gobierno cooptaba, que la veron (el santillan supongo ahora) transaba... yo propuse hablar de nosotros, de nuestras fallas y de como seguir.
no es un reclamo culposo, es una incitación a la organización. y eso requiere decir cosas. no salen los hechos de repollos.
no me parece mal decir que tal cooperativa es un negocio o que tal colectivo es un ghetto de vivos, si en el fondo hay cierta parasitación de las practicas ajenas. eso es explotación tambien.
si una pagina vive de noticias de los movimientos sociales, la pagina crece y los movimientos se van al carajo algo no funca.
si los dirigentes de un movimiento recibe un toco de guita por vender imagen, y el movimiento mismo se va a pique sin que nadie se haga cargo, pero vos lees poesias, loas, sobadas de culo, etc, etc, no esta mal decirlo publicamente para que se visibilicen opciones de con quien si y con quien no...
cierta vez hicimos una reunion de emprendimientos autogestionados en donde había tres emprendimientos presentes: fideos, computadoras y títeres.
la discusión se encarajinó porque en vez de pensar como potenciar lo que haciamos, distribuir lo producido, salvar los obstaculos, gente que "superestructuralmente" sin estar en ningun emprendimiento o estando en lugares de intermediación (sacaban guita de lo que hacian otros y recibian plata de afuera por ello) quería hacer conferencias de prensa para difundir lo todavia en pañales, hacer un logo para los emprendimientos todavia no fabricados, sacar un mail, blña, bla, bla...
¿vos que podes hacer? nada y seguir haciendo lo tuyo, o seguir haciendo lo tuyo y criticar para superar esa instancia, porque los emprendimientos necesitan una red de intercambio y una lógica con la cual funcionar...
si da lo mismo es que no se va la vida en ello, para los que si nos va la vida en algunos cambios propuestos no es igual una cosa que otra...
si dejas de recibir un plan, te enfermas un mes, se te corta el trabajo podes quedar en la calle, entonces estos balbuceos son paja, dirimen nuestras practicas... y si nuestras practicas se dan con los cuerpos equivocados nuestras practicas erran (en el sentido de vagabundear)...
el paradigma del heroe ya quedó atrás hace rato, pero hay mas para decir, no es el final del camino, es mas, ya es como el descubrimiento del agua tibia eso...
es dificil escribir a los pedos, me gustaría releer esto mañana y reescribirlo -o no-
me voy a cocinar
--- On Thu, 5/29/08, Hugo Perez <hugo_perez@???> wrote:
> From: Hugo Perez <hugo_perez@???>
> Subject: Re: [Pensamientoautonomo] ¿La vuelta de la política?
> To: fernandogargano@???, "'lista por una ronda de pensamiento autonomo entre sujetos de losmovimientos argentinos'" <pensamientoautonomo@???>
> Date: Thursday, May 29, 2008, 12:46 PM
> Me encantaría comentar todo tu mail pero igual que a vos el
> tiempo se lo
> robo a otras cosas.
> Y como tu mail es personalizado, no un comunicado, elijo
> ese robo.
> Pero me enganchó esto de la queja del Profesor J.
> Creo que hay algo de la vieja manera de hacer política que
> tenemos muchos
> (me incluyo) que tiene que ver con la queja y la culpa.
> Que se manifiesta por el omnipresente, "el malo es el
> otro", (sea Hitler o
> mi pareja) mas allá de las diferencias en algún lugar se
> tocan, aparece
> también por el "me dejan de lado", berreo.
> Es el paradigma del héroe, (hay un bueno en la película y
> ese soy yo), del
> maniqueísmo de que hay buenos y malos, no nos deja otra
> opción que ser el
> bueno.
> Me parece que es un punto interesante para trabajar para
> intentar hacer
> política de otra manera.
> Yo me encuentro diariamente pensando así (que los otros
> son los culpables),
> y no creo ser el único (como decía lennon).
>
> Esto es un fuerte obstáculo para el aprendizaje de la
> realidad. Niega que
> aquello "malo" también es parte, que además me
> incluye.
>
> El texto de situaciones lo tengo separadito pero todavía
> no leo leí
> Un abrazo
> Hugo
>
> -----Mensaje original-----
> De: pensamientoautonomo-bounces@???
> [mailto:pensamientoautonomo-bounces@inventati.org] En
> nombre de Fernando
> Gargano
> Enviado el: Miércoles, 28 de Mayo de 2008 14:22
> Para: lista por una ronda de pensamiento autonomo entre
> sujetos de
> losmovimientos argentinos
> Asunto: Re: [Pensamientoautonomo] ¿La vuelta de la
> política?
>
>
> maestro, me parece que hay un error. yo biché un poquito
> de su escrito
> anoche y desde lalista, aunque hoy lo veo de nuevo con la
> queja. yo no creo
> que haya censura ni que se pueda hacer -la lista no es
> moderada ¿o si?- si
> hay prácticas que se miran mas que otras, y eso tiene que
> ver con relaciones
> personales, prestigismo, etc, etc.. con lo de los boicot yo
> creo que hay que
> hacer otro debate mas serio que es sobre como se coordina,
> coopera,
> colectiviza, y no si boicot o ninguneo. en parte porque
> como podría la
> fogata por ejemplo boicotear algo suyo, mio, etc... en todo
> caso puede no
> darle bola -de hecho así sucede a menudo- y con derecho
> porque que razón
> tendrían para difindir algo que no les gusta, no creen, no
> participan de...
> pienso en la vaca tambien como casos concretos. el punto es
> saber si se es o
> no del palo, si sirve o no coordinar con todo el mundo,
> etc, etc. escribo
> medio a los pedos porque el trabajo me tiene recontra loco
> pero el tema me
> da vueltas en la sesera porque el sabado fui a la charla
> con el mtd de
> guernica en la gomera pero no quiero opinar porque siempre
> quedo pedaleando
> en el aire. me soprprende que vaya gente y no diga nada,
> que se yo, julio,
> el cumpa de la fogata, otras personas... parecerf{ia que
> nadie tiene nada
> para decir, y en realidad es que de pensar colectivamente
> hay muy poco
> interes y es la idea que esta desde siempre. la politica de
> alianzas de toda
> la vida. los espacios en donde va el publico sirven para
> balconear, ver si
> da llevarse algo, hacer prensa y a pensar en el comité...
> la verdad es que
> me quedé impresionado con el video, la salita que han
> construido, la cocina,
> los chicos, la humildad de la gente en el microfono -creo
> que vicki es asi
> verdad?- y es una pena que tanta gente podría estar al
> tanto pero el enorme
> entorno que circuló por ciertos sectores fue dinamitado en
> virtud de chacras
> y quintitas... cuente un poco mas en que consiste ese
> boicot, que es ese
> viejo grupo del que habla, etc, etc salud y anarquia digo
> autonomia bahh
> comunismo para todos!!!!
>
> pd: esta mañana hemos hecho una sentada en la puerta del
> cole de manu
> porque no hay calefacción, son inicios de algo
> interesante. los tendré al
> tanto. fernando
>
> pd 2: ¿del texto de dialektica y del de situaciones, hay
> comentarios? ¿todo
> se digiere en casa?
>
>
>
> --- On Tue, 5/27/08, Profesor J <profesorj@???>
> wrote:
>
> > From: Profesor J <profesorj@???>
> > Subject: Re: [Pensamientoautonomo] ¿La vuelta de la
> política?
> > To: "lista por una ronda de pensamiento autonomo
> entre sujetos de los
> > movimientos argentinos"
> <pensamientoautonomo@???>
> > Date: Tuesday, May 27, 2008, 11:46 AM
> > Salud.
> > Creo que nos estamos concentrando más en la
> macropolítica
> > que en la
> > micropolítica de la construcción invisible. O sea,
> si no
> > se ve la micro
> > política, entonces no la hay.
> >
> > Me parece necesario destacar algunos errores
> cometidos. Tal vez está
> > ausente una cierta autocrítica. Tal vez algunos
> siguen aferrados a
> > iconos o banderas
> > del pasado.
> > Por ejemplo, una parte importante de algunos
> colectivos que
> > nacieron
> > autónomos se plegaron o rindieron al MST brasileño,
> que
> > al bajar sus
> > banderas, desarmó a sus seguidores. Triste, pero es
> así.
> > Otros siguieron junto a Hebe de Bonafini, a sabiendas
> que
> > forma parte del
> > pacto de conciliación continental que se expresó en
> > alianzas tácitas con el
> > peronismo y así sumaron fuerzas involuntarias al
> retorno
> > de los brujos.
> > Otros se encandilaron con el Forro social de Porto
> Alegre
> > cuando era
> > evidante que tenía el objetivo de aniquilar la
> autonomía
> > creciente y hacer
> > regresar al ganado disperso al redil institucional.
> > Otros intentaron construir referentes nacionales
> visibles
> > que poco a poco
> > fueron perdiendo su propia base. Recuerdo discusiones
> de la
> > época, de si
> > había que trabajar en extensión o en profundidad.
> Los que
> > trabajaban
> > formando redes políticas perdieron profundidad y los
> que
> > operaron
> > profundidad se transformaron en ghetos.
> > Algunos se quedaron en la crónica sin integrar su
> cuerpo a
> > las dinámicas de
> > construcción, otros se quedaron en la reflexión de
> la
> > subjetividad.
> > Ojo: No se trata de perfilar esto de manera acabada,
> sino
> > que son sólo
> > pistas para la reflexión. Dicho eso, sigo.
> >
> > Insisto en la autocrítica. Pienso que hacerla y
> mostrarla
> > nos ayuda a todos.
> >
> > Muchas veces nos sentimos semi exultantes ante los
> logros
> > que surgían y la
> > multiplicación de las experiencias, que brotaban por
> todos lados.
> > Quisimos interpretar ello y no hicimos más que
> intentar
> > aprisionarlo en la celda de
> > la racionalidad instrumental, viejo hábito
> izquierdista.
> > En el fondo
> > intentamos interpretar para controlar y direccionar.
> > Por otra parte esa misma reflexión, con lo que
> explico mi
> > concepto de gheto,
> > hacía que nos concentráramos en la localidad
> mediante una
> > constante
> > retroalimentación con una falsa subjetividad, más
> lograda
> > en la base de
> > asentarla en conceptos y contextos ya superados que en
> sí
> > misma. Ello creo
> > que también es vicio de las prácticas anteriores.
> Existe
> > una especie de
> > nebulosa llamada conciencia a la que muchos se aferran
> > aún, temiendo perder
> > su propio sentido de existencia al despojarse de ello
> para
> > entrar a nadar en
> > las nuevas aguas de la autonomía.
> > En fin creo que habría que pensar en que no
> conseguimos la
> > ruptura con
> > nosotros mismos para comenzar a transitar de los
> sujetos
> > individuales a los
> > nuevos sujetos comunitarios, lo que requiere un poco
> más
> > de desprendimiento
> > de la valoración que se hace de la propia reflexión.
> > Sabido es que cuesta
> > mirar la propia reflexión desde afuera, como una más
> de
> > las intervinientes.
> >
> > Pero tampoco hay que asustarse mucho. Los propios
> > zapatistas están siendo
> > arrinconados y mantenidos a la defensiva. Eso no era
> ni querido ni
> > esperado por muchos de nosotros, muy por el contrario.
> >
> > Con los compas catalanes del viejo MRG que hoy día
> desde
> > el Infoespai
> > participan en la lenta construcción de redes
> horizontales estamos
> > organizando el Foro Mundial del Saber Aplicado
> > que será en Valparaíso, ciudad donde junto a otros
> compas
> > y hermanos hemos
> > colocado el cuerpo poco a poco, revisándonos
> > constantemente, aprendiendo de
> > vuestros errores y aciertos, aprendiendo del
> zapatismo,
> > rompiendo con las
> > banderas románticas que quisieran gritar al mundo que
> > teníamos razón,
> > aprendiendo de los errores bolivianos, rechazando
> > terminantemente ya de una
> > buena vez con los lazos con la vieja izquierda, que
> muchos
> > no osan romper
> > lamentando a los cuatro vientos la miserabilidad del
> > contexto en "nos
> > mantienen".
> >
> > Desde la Fogata boicotearon nuestras posiciones. Desde
> esta misma
> > lista, con el pretexto de que mis escritos son muy
> largos, se hizo lo
> > mismo. ¿Por qué?
> > ¿Hay claridad de eso? ¿Arrogancia? Me da lo mismo,
> pero
> > me duele en lo más
> > hondo el aparente estado de indefensión de las nuevas
> > construcciones en los
> > territorios controlados por el estado argentino y me
> hago
> > parte de los
> > errores y aciertos de todos nosotros.
> >
> > Por último, no comparte la especie de conclusión
> negativa
> > a que arriba el
> > colectivo Situaciones, creo que hay que extender más
> la mirada,
> > revisar los pasos dados, reencontrarse desde personas
> y experiencias y
> > comenzar a
> > construir nuevamente desde abajo, desde lo pequeño,
> > intercambiar productos,
> > fomentar la autogestión desde lo pequeño a lo
> grande.
> > Montar pequeñas redes
> > locales de economía alternativa, comprando juntos y
> otras
> > yerbas. Mostrar
> > eso como referencial de una nueva sociedad y cuidarlo
> como
> > pequeño fuego que
> > no se apaga. No pensemos en derrotar al enemigo, sino
> en
> > hacernos a nosotros
> > sobre la base de una nueva economía.
> >
> > Abrazos
> > Profesor
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