sono d'accordo con te Lidia ma ti dico anche che guarda che la mia mail
andava proprio in quella direzione...tant'è che riprendo quello che diceva
anubi sul prendersi tempo e gli acrobati proponevano una ulteriore assemblea
cittadina...
credo fermamente che dobbiamo andare avanti, ma credo anche che ci sia un
certo disordine comunicativo...il manifesto romano...il manifesto rete
reddito...il manifesto di una singola struttura...insomma ho come
l'impressione che si stanno intrecciando i piani e questo genera
confusione...
quindi (dopodichè mi azzitto):
- se il manifesto è espressione dei romani che si faccia un incontro tra
romani (credo che nn c'è solo il manifesto da discutere) almeno tra quelli
che ne hanno voglia e necessità...(non sò se dall'ultima assemblea cittadina
romana sia stata indicata la necessità di continuare ad incontrarsi...)
- se il manifesto è espressione della rete reddito sociale credo che siano
loro a decidere e credo che ci sia una ml apposita...poi se si vogliono
coinvolgere anche altri oltre la rete reddito e costruire un manifesto
comune con firma comune ben venga...ma a stò punto cambia il carattere del
manifesto che diventa nazionale ed unitario...quindi deve essere chiaro e
condiviso (a partire dalle indicazioni sulla radio o su indy o sul
convegno...se è nazionale unitario e condiviso capite che ha un altra
caratura)
- se il manifesto è postato in questa lista (incontrotempo) in cui sono
iscritti molt@ di quell@ che sono nella rete x il reddito ma anche quelli
che non lo sono...a stò punto penso che sia un manifesto che firma chi vuole
e produce chi vuole (direi anche che se fosse cosi a questo punto la
polemica finisce qui, ma finisce qui pure il mandarlo in rete e chiedere che
cosa se ne pensa...oppure si chiede chiaramente cosa ne pensa x o y così gli
altri sanno che è un manifesto di x o y)
appunto, credo che ci sia un certo disordine comunicativo...
Baci Nano
----- Original Message -----
From: "rednikita" <rednikita@???>
To: "Ml di Incontrotempo" <incontrotempo@???>
Sent: Friday, February 11, 2005 2:21 AM
Subject: Re: [Incontrotempo] 2 cosette su manifesto e quant'altro
Scusate, ma eva riportava anche il punto di vista di altre persone,
perciò... Come striker mi/ci sarebbe davvero piaciuto "andare avanti", come
dice xerio, ANCHE con la costruzione di un manifesto comune.
Se il feedback ai dubbi espressi sulla grafica e la struttura del manifesto
è "ce lo facciamo da soli", va bene, nulla in contrario, ma...anche noi
sentiamo l'esigenza di comunicare in modo forte sui fatti del sei,
semplicemnte vorremmo (ahimè...ci dobbiamo rassegnare??) farlo in una
dimensione di più ampio respiro.
Detto questo, non credo che nessun@ stia mettendo in discussione la sigla
reddito per tutt@ come patrimonio condiviso, però mi risulta paradossale che
proprio in questo momento non si facciano troppi sforzi verso
un'articolazione comune della rivendicazione sul reddito e, ora come mai,
della risposta alla repressione.
I miei due cents.
Lidia
On 10-02-2005 23:06, "Infoxoa" <infoxoa@???> wrote:
> ad eva: bè sarebbe come dire che chi dice o firma i manifesti reclama
> reddito si rifà alle tesi reclaim oppure è un accanito lettore di Infoxoa
> oppure è Infoxoa stesso? reclama reddito oggi è usato da chiunque, come
> guerra per nessuno reddito per tutti nato dentro la rete del multibattito,
> oggi lo usa chi vuole tanto il contenunto non è ne una organizzazione ne
un
> partito...nn credo che se qualcuno (acrobax?) firmasse redditoxtutti ne
> inficerebbe qualcun'altro (tutti gli altri)...
>
> però se intorno alla costruzione di un manifesto abbiamo molte di queste
> tensioni, direi di seguire attentamente le ipotesi di anubi in merito di
> qualche mail fà....poi , ma questo è un altro discorso, un domani chissà,
> sarebbe interessante dare vita ad un dibattito serrato e politico sulle
> analisi e le pratiche che dividono (o che uniscono) piuttosto che sulle
> firme di un manifesto...preferei scendere un pò più nell'articolazione, se
> ce ne fossero, sulle rivendicazioni e sulla lettura della fase, sull'idea
di
> alleanza sociale e sulle trasformazioni dell'autonomia del politico (o che
> questa implicitamente ha prodotto nel vivere la politica), sull'intervento
> nella metropoli e sulle controparti...ma insomma...un domani chissà...
>
> credo anche che visto il tempo a disposizione abbia ragione anubi e anche
> gli acrobati nel dire di prendersi del tempo e visto che c'è già una sorta
> di bozza\appello (spedita sempre dagli acrobati che però non indica ne
data
> ne luogo) per una ulteriore assemblea cittadina, direi che potrebbe essere
> quello il luogo in cui discutere del manifesto romano e...credo anche...di
> una eventuale iniziativa in merito al 12 marzo...ma a questo punto non ho
> capito se gli acrobati indicono l'assemblea o se invece stanno chiedendo a
> tutti se è il caso di farla o meno...
>
> ad anubi rispondo solo che si vuol fare un manifesto a firma rete reddito
> allora uno può anche metterci il convegno (a questo punto trovo inutile
che
> se ne discuta qui visto che la rete per il reddito ha una sua ml)...se si
fà
> un manifesto con altre realtà in\out alla rere trovo giusto che si discuta
> se un convegno come quello impostato e da tenersi alla camera sia
interesse
> dei compagn@ roman@ o meno e se si voglia o meno inserirlo in un
> manifesto...non fosse altro che si tratta di un convegno discusso
altrove...
>
> baci Nano
>
> nb: probabilmente il gossip non mi appasiona più (se mai ne avessi trovato
> un morboso interesse) ma direi che se si tratta di gossip apriamo un ml
> stile radiogossipmovimento...oppure, visto che non ho ancora capito
> l'articolazione comune e\o anche parziale delle realtà di movimento di una
> rivendicazione come quella del reddito, sarebbe interessante aprire un
> dibattitoper capire effettivamente come,cosa,perchè rivendichiamo reddito,
> chi, quanto perchè lo rivendichiamo....per me sarebbe più interessante del
> gossip...
>
> <molto di quello che sò l'ho imparato stando con gli altri...>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "eva" <eva@???>
> To: "Ml di Incontrotempo" <incontrotempo@???>
> Sent: Thursday, February 10, 2005 6:55 PM
> Subject: Re: [Incontrotempo] 2 cosette su manifesto e quant'altro
>
>
> rispondo al volo e dopo breve consultazione con gli altri striker
> redditoxtutti, come diceva il nano, piace a tutti, ed a roma è in qualche
> modo la sigla di tutti, tant'è che la ml redditoxtutti_roma era la ml
> dell'assemblea metropolitana
> se volete fare un manifesto da soli, non sarebbe più corretto se lo
> firmaste semplicemente "acrobax project"???????
> e magari "redditoxtutti", che piace a tutti, e include tutti, ce lo
> teniamo per il manifesto di tutti, che ci accolleremmo tutti,
> attacchineremo tutti, e in cui tutti ci riconosceremo.
> no forzature, please, non è il momento
>
> sul resto risponderemo dopo con più calma, ora devo scappare
>
>> dato che da piu' parti la bozza di questo manifesto non e' piaciuta,
>> e tutti noi del laboratorio sentiamo l'esigenza di agire una
comunicazione
>> forte
>> nella citta' anche a partire da sabato 12 febbraio abbiamo cmq deciso di
>> stampare il manifesto senza firme collettive o di reti ma semplicemente
>> con una
>> machette redditoxtutti e
>> con un richiamo al 12 marzo accollandoci noi le spese di stampa.
>
> rispondo al volo
>
>>
>> a questo punto pero' auspichiamo che vengano prodotte al piu' presto in
>> lista
>> altre proposte di manifesto da altri soggetti per concretizzare una
>> comunicazione sociale comune sui fatti del 6.
>>
>> per chiarezza il primo manifesto pensato nell'assemblea nazionale della
>> rete x
>> il reddito sociale e i diritti doveva essere fatto da noi, e questa bozza
>> circolata era pensata per quella dimensione di rete, come specificato da
>> capocetta nella mail della seconda versione della bozza.
>>
>> cmq l'assemblea cittadina che si e' svolta alla torre e che ha visto la
>> partecipazione di molteplici soggetti, di cui non tutti della rete x il
>> reddito, non ha sciolto alcuni nodi problematici fondamentali per la
>> costruzione di un manifesto cittadino: cosa doveva dire, chi doveva
>> rappresentare, e quale iniziativa di mobilitazione doveva lanciare, 12
>> feb? 12
>> marzo?
>> infatti si era detto facciamo al piu' presto un'assemblea cittadina per
>> preparare la mobilitazione del 12 marzo...iniziando a lavorare su una
>> bozza che
>> cmq avremmo proposto noi in lista (e all'assemblea della torre non
abbiamo
>> specificato nemmeno quale, proponiamo infatti redditoxtutti_roma)
>>
>> detto questo, per quanto riguardo la vicenda dei due richiami su indy e
>> sulla
>> radio non si tratta certo di una firma, quanto semmai di un linkaggio a
>> strumenti di comunicazione del movimento aperti a tutte e a tutti.
>>
>> proponiamo di fare al piu' presto un'assemblea cittadina - la torre, de
>> lollis o
>> acrobax o dove volete - per costruire la mobilitazione del 12 marzo con
>> una
>> discussione pubblica e cittadina che magari chiarira' anche la questione
>> manifesto.
>> qui di seguito incolliamo la nostra proposta di convocazione...
>>
>>
>> -------------------------------------------------------------------------
-
> -----
>>
>>
>> Dopo i provvedimenti giudiziari notificati a piu' di 73 precari e
precarie
>> di
>> tutta italia per le azioni di autoriduzione all'ipermercato panorama e
>> alla
>> libreria feltrinelli nel corso della mobilitazione nazionale del
>> 6/novembre
>> scorso contro la precarieta' e per un reddito garantito, il movimento
>> sente il
>> bisogno di difendersi e di rilanciare i propri percorsi e i forti
>> contenuti che
>> li sostengono a partire gia dai prossimi giorni.
>>
>> il 12 marzo il tribunale del riesame sara' chiamato a decidere gli
estremi
>> delle
>> misure cautelari - arresto domiciliare ed obbligo di firma - chieste dal
>> pm
>> vitello per decine di denunciati sostenendo la motivazione del rischio
>> della
>> reiterazione del reato e dell'alta pericolosita' degli indagati.
>>
>> Dall'ultima assemblea cittadina tenutasi alla torre si era pensato di far
>> vivere
>> al tessuto metropolitano un forte momento di comunicazione e di difesa
>> comune
>> dei compagni chiamati a rispondere dell'accusa di concorso in rapina
>> pluriaggravata costruendo a partire dalle situazioni di lotta dei precari
>> una
>> mobilitazione forte e comunicativa nella citta' di roma.
>>
>> ma anche per mantenere una spazio pubblico di confronto e di discussione
>> aperta
>> e orizzontale dentro il movimento che sappia interagire con tutte le
>> realta',
>> collettivi e singole soggettivita' che vogliono contribuire alla
>> preparazione e
>> alla condivisione delle future mobilitazioni, iniziative di
>> autofinanziamento, e
>> quant'altro.
>>
>> in merito sono state fatte da piu' parti anche alcune proposte come
quella
>> della
>> costruzione comune di un libro bianco su repressione e lotte sociali come
>> anche
>> di un convegno in programma il prossimo 24 febbraio promosso dalla rete
>> nazionale per il reddito sull'agibilita' politica dei movimenti e sulla
>> loro
>> capacita' di contrattazione sociale da rivendicare dentro una piu' ampia
e
>> complessiva cittadinanza sociale.
>>
>> per sottrarsi e rilanciare. per difendere i movimenti sociali e le
realta'
>
>> dell'autorganizzazione dagli attacchi della magistratura da napoli a
>> milano
>> e' necassario sviluppare e moltiplicare gli spazi di confronto e di
>> dibattito e
>> per questo invitiamo tutti a partecipare all'assemblea cittadina di
>> movimento il
>> prox ... febbraio al ... ...
>>
>>
>> reddito x tutti
>>
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