void wrote:
>http://www.ecn.org/lists/hackit99/200205/msg00339.html
>
>si, in effetti la leggenda di inet e g8 e' una leggenda metropop
>pero' le cose dette dopo (leggete quella mail)
>fanno rabbrividire ancora di piu'
>  
>
senza voler sminuire il thread, come ogni anno e' partita la polemica 
sulla politica e l'hacking.
Per farla breve: h&c e' una rivista come ce ne sono molte, non ha un 
percorso particolarmente vicino a noi, non fosse che per il fatto
che numerosi suoi articolisti partecipano o hanno partecipato 
all'hackmeeting (come numerosi "compagni" della postale, per quanto ho 
visto ;^).
Comprarla o meno non e' in discussione in questa lista. Le persone 
citate, invece, ovvero naif e raul chiesa, rappresentano un thread a parte,
perche' non si puo' prescindere dalla loro posizione ed e' corretto 
riflettere sulle persone che campano
sul concetto di hacking che questa comunita' ha costruito e difeso per 
tot anni, peraltro spendendosi anche
posizioni che ci danneggiano (anche legalmente).
Sono quindi due cose diverse, dopodiche'...
Naif e Raul Chiesa hanno espresso molto chiaramente le loro posizioni: 
ci sono hackers e hackers. Loro sono etici e professionali, molti di noi 
sono cattivi, politici (quindi eversivi) etc. Le loro posizioni non sono 
uguali, ne' legalmente ne' eticamente.
Distinguiamo pls, per non attribuire la roba di uno all'altro. Raul 
Chiesa ha avuto una serie di comportamenti scorretti nei confronti dela 
comunita' hacker in generale. Esempio: invitato al maurizio costanzo 
show qlke anno fa, ha fatto seguito all'intervento della Mussolini che 
chiedeva l'introduzione di virus in grado di sgominare hacker e 
pedofili. In quella occasione (parola piu' parola meno) ha detto che era 
daccordo, che tecnicamente era possibile e che sarebbe stato in grado di 
farlo, se glielo avessero chiesto. Ha detto molte altre cazzate, ma vi 
risparmio. Raul, bustato nel crackdown (si mormora che il crackdown sia 
sospettosamente seguito al suo arresto, ma io non ci credo troppo alle 
voci) ha cercato di difendere la sua posizione *legale* affermando la 
validita' dell'hacking etico e per contrasto l'illegalita' di tutte le 
altre forme di hacking, tra cui quella che
questa lista propone, IMHO. La sua posizione era favorita dal GAT, GAP 
GAZ, non mi ricordo la sigla, insomma da Rapetto, e secondo me serviva 
anche a fornire una decente base di difesa legale per le accuse che 
aveva in corso (non so come sia messo ora). Cioe' a dire: Raul e' 
hacker, ma etico, come dimostra la sua collaborazione con la Guardia di 
Finanza etc... Il massimo splendore di questa posizione e' stata la 
creazione di un gruppo di consulenza che ha partecipato anche a un paio 
di webbit, prima di sciogliersi. Da quello che ho ricostruito, lo 
scioglimento corrisponde al cambio di guardia nel GAT, GAZ o 
comecazzosichiama. Infatti le nuove leve spazzano via la collaborazione 
precedente al fine di screditare il lavoro di rapetto e di conquistarsi 
la propria indipendenza nel campo. Infatti dopo il cambio di vertice la 
postale si rifiuta di partecipare al webbit se non si ritira il gruppo 
di hacker etici e condanna la posizione di hackin etico come 
inaccettabile. A questo punto non ho capito cosa e' successo, ma dalla 
cerchia di amicizie di Raul, persone che ne avevano sempre difeso la 
posizione all'interno di questa comunita', partono dei mormorii e raul 
si trova solo e rinuncia a partecipare all'hm (e da quello che ho 
sentito e che non riportero' qui, fa ppure molto bene).
Naif, invece, non ha fatto mistero dei suoi contatti di collaborazione 
con sbirraglia varia (all'HAL era di fianco a me quando gli hanno 
telefonato dalla guardia di finanza, come si e' premurato di spiegare 
subito dopo aver messo giu') e ha difeso la sua posizione, che sospetto 
origini da problemi legali di hacking, affermando che il buon 
professionista fa il suo lavoro e basta. Quando gli e' stato fatto 
notare, in questa ml, che Menghele era un vero professionista non ha mai 
dato risposte. Il suo profilo e' stato piu' basso di quello tenuto da 
Raul e anche per questo sul suo conto circolano molte voci, ma che sia 
disponibile a fare il alvoro sporco non e' mai stato un mistero.
Questo per chiarire le cose e per dire che mi sono rotto il cazzo di 
sentire parlare di "noi e voi". A me questa gente non piace e non mi fa 
piacere avercela all'hm, perche' NON MI FIDO. mi fido del ragazzino, del 
quarantenne panciuto di chiunque altro ma non di loro o di gente cosi'.
Non mi pare di essere irragionevole o stronzo, visto quello che e'' 
successo (e vi ho risparmiato un tot di cose).
Per quello che ne so io.
c1cc10