Sarò ingenuo... ma perchè invece non unire le forze? :)
m
----- Original Message -----
From: "ajorn" <ajorn@???>
To: "critical mass milano - crew :::
http://www.inventati.org/criticalmass/
::: la rivoluzione non sara' motorizzata !!!" <cm-milano@???>
Sent: Monday, September 20, 2004 4:30 PM
Subject: Re: [Cm-milano] Re: Quante piste, figliuoli?
>
> >Il che aiuta anche a capire un po' di piu' come stanno realmente le cose
e
> >chi e' davvero schierato contro chi (visto che una voce ricorrente, ma
del
> >tutto
> >infondata, sostiene che la nostra associazione e' *contraria* al critical
> >mass).
>
> eh in effetti c'e' qualcosa che non mi quadra...sicuramente alcuni
> atteggiamenti
> nei fatti ma anche nelle dichiarazioni son cambiate son andato sul vostro
> sito
> e mi sembra che l'attenzione verso la massa sia aumentata, come non vedo
un
> documento
> di circa una paginetta web che prendeva le distanze dalla massa...fu
> presente sul vostro sito
> quasi dall'inizio ma forse ricordo male
>
> >Ajorn ha ragione quando dice che molte persone partecipano al CM e sono
> >associate all'associazione Ciclobby. Io sono tra quelle.
> >E questa e' una -e solo una, altre se ne potrebbero citare- delle ragioni
> >per cui non ha senso ostinarsi ad inventare contrapposizioni:
>
> non so se stiamo inventando delle contrapposizioni o se queste esistono
> realmente
> d'altra parte le doppie e plurime appartenenze fanno parte dello scenario
> partecipativo
> della modernita' quindi non dimostrano granche'
>
> >La situazione milanese e' penosa per i ciclisti, ma nessuno di noi ha mai
> >affermato il contrario, caro Luca (alias "ildepa67").
> >E' sufficiente che ti riguardi tutte le prese di posizione pubbliche, i
> >comunicati stampa, i notiziari e le iniziative messe in campo dalla
nostra
> >associazione negli anni per renderti conto di come stanno le cose,
secondo
> >noi.
>
> Si e' indubbio che riversate la infosferapoliticacomunale di comunicati
> stampa, di notiziari e iniziative
> e che vuol dire siete una lobby ovvero una lobby che si occupa della
> promozione dell'uso della bicicletta
> in citta' che cosa dovreste fare?? mi sembra il minimo
>
> >La stessa lettera che ha innescato questa discussione, partita in modo un
> >po' banale con una strimpellata sul pci il terrorismo il tibet e
compagnia
> >cantante,
>
> va beh senti ognuno sara' libero di utilizzare codici comunicativi che
piu'
> lo soddisfano...
> visto che continui nel tuo ribadire la banalita' della mia risposta ti
> comunico che
> il comunicato mandato da te su sta lista e sui giornali ha la capacita' di
> penetrazione nell'immaginario
> comunicativo (sai almeno cos'e') delle barricate del 48 (1848..)
>
> >In un panorama di questa difficolta', poi, si potra' essere favorevoli o
> >contrari alle singole iniziative da noi
> >realizzate, si potra' essere piu' o meno movimentisti, piu' o meno
> >incazzati (personalmente lo sono abbastanza), ma inventarsi dei conflitti
> >tra persone
>
> si va beh inventarsi conflitti non serve a nessuno e probabilmente anche
> percorrerli per forza
> pero' tu non rispondi ad alcune *accuse* che ti sono state mosse le vado
ad
> elencare
>
> - un'accusa di sostanziale inciuciamento (il termine non mi piace ma ci
> capiamo) con l'attuale giunta comunale, e bada bene si parla dell'attuale
> (che viene sostanzialmente descritta come impenetrabile)
> - l'aver accettato l'ambrogino d'oro e averlo sbandierato come un
> riconoscimento alla vostra attivita' e alla bonta' della stessa, da una
> giunta che conteggia anche la pista ciclabile del ponte di via borsa come
> pista ciclabile
>
> >Ad Ajorn vorrei dire che sono iscritto a questa lista da oltre un anno e
> >non perche' consideri questa mailing una "cassetta della posta", a cui
> >inviare i comunicati dell'associazione, ma perche' credo nelle
> >possibilita' di confronti civili tra gente civile. Dato che sono convinto
> >(sbagliando?) di non essere il solo a pensarla cosi'.
>
> si si okkei siamo tutti dei civili cittadini modelli, pero' senti hai solo
> postato notizie della fiab
> e sono anche d'accordo che la lista a volte, magari spesso, ma che
> importa...si incagli in dibattiti
> noiosi e inefficaci (per alcuni credo che anche questo potrebbe essere
> tacciato cosi')
>
>
> >Sono intervenuto quando ho ritenuto di farlo. In molti casi mi sono
> >volutamente astenuto perche' quello stile ludicamente rissoso, fatto di
> >scazzi continui e
> >spesso inconcludenti e di "parole-in-liberta'" -che tu dici di trovare
> >tanto piacevole e divertente-
> >a me da' fastidio.
>
> mi spiace che ti dia fastidio...e mi spiace che tu lo giudichi in modo
> insofferente inconcludente
> perche' non vorrei sconvolgerti...la massa critica di milano e di tutta
> italia ha ragionato, si e' coordinata,
> e' cresciuta, e' cambiata, ha sconvolto gli immaginari collettivi
> utilizzando anche dico anche...questo modo di
> confronto...e questo mezzo...credo che tu ti sia perso un gran pezzo di
> storia...
> si perche' parliamoci chiaro...ha fatto piu' la massa in due anni che
> ciclobby in 10 nel ribaltare il paradigma
> del ciclista sfigato...altro che abbiate rispetto del ciclista...no il
> ciclista ha imposto il diritto ad essere rispettato...
>
> >Altrimenti direi che possiamo continuare tranquillamente cosi'...
ciascuno
> >coltivando i propri orticelli...
>
> beh guarda se vuoi chiuderti nel tuo orticello fallo a me non piacciono li
> trovo sterili
> pur sapendo che il mio e' molto piu' entusiasmante del tuo...
>
>
> >proprio dall'Amministrazione, per dimostrare di credere a una mobilita'
> >diversa e compatibile con l'ambiente,
>
> beh ma all'amministrazione(per piacere niente maiuscolo pleaze) non dovete
> dimostrare nulla
> insomma che ve l'hanno dato a fare l'ambrogino d'oro???
>
> >E' stata o no un'occasione ANCHE per essere presenti e portare ciascuno i
> >propri messaggi e contenuti? Per far muovere i cittadini in modo diverso?
> >Per aiutare a riflettere su come potrebbe essere questa citta'? Per far
> >discutere sulle scelte di mobilita' quotidiana?
>
> no senti...cerchiamo di essere *oggettivi* ma non credo che bisogni sempre
> partecipare
> e partecipare a tutto perche' si riescono a portare i propri
contenuti...ci
> sono delle iniziative
> (e questa ne e' un esempio) che per la loro conformazione e per i suoi
> contenuti e' da evitare
> a mio avviso...e poi vuoi far parlare di scelte di mobilita' quotidiana
> chiudendo neanche completamente
> un corso di milano...pero' lasciando aperto i negozi (si certo i
negozianti
> fanno il loro lavoro)
> hai pensato a chi magari lavorava il venerdi' sera??? magari il/la
precaria
> si e' fatto/a il venerdi' sera
> senza poter dire nulla perche' non ha nessuna capacita' contrattuale???
> eh ci hai pensato??? e gia' questi non sono cose che puoi controllare
> determinare tu...te ne do atto
> ma pensi veramente...di aver fatto avanzare di un solo centimetro di
> immaginario l'idea di una mobilita' altra???
> sei proprio sicuro, o forse il fatto che anche ciclobby collabori con
comuni
> e amministazioni a tale scempi
> non possa essere interpretato come beh se c'e' ciclobby vuol dire che il
> comune si sta dando da fare a cambiare le cose...non hai pensato che
> forse...in qualche modo avete svolto il ruolo *di collaborazionisti* del
> pensiero unico
> auto_referenziato...che vede le automobili come unico mezzo che puo'
> circolare nelle nostre strade e la bici
> relegata alle domeniche senz'auto ai weekend fuori porta e alle aree
> pedonali che a me sembran proprio dei ghetti
>
>
>
> _______________________________________________
> Cm-milano mailing list
> Cm-milano@???
> https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cm-milano
>
