Il mio punto di vista é noto: sono contrario a tutti i codici e tutti i
documenti, quindi chiaro che propendo per l'abolizione dell'idea stessa di
patente, visto che abolirei pure le anagrafi, e l'identità personale stessa,
figuriamoci.
Ciò posto, però, non nascondiamoci il fatto che molti sono troppo vecchi sia
per guidare sia per fare un sacco di altre cose, e combinano un sacco di
cazzate. C'é da ringraziare la merdosa società che, da una parte, non
consente agli individui di rendersi conto dei propri limiti (e questo
proprio grazie a cose come la patente: il rimbambito pensa di non esserlo,
anche se magari tale si sente, perché il documento gli vale da scudo),
dall'altra costringe un sacco di gente ad oltrepassare i limiti medesimi per
potersela cavare.
Viceversa mi pare che solo un'ignobiler carogna possa contrapporre la scelta
della simpatica mummia alle esigenze di una collettività che in sostanza non
esiste (e lo stato non può certo surrogarla) e che, secondo me, é un bene
che non esiste, trattandosi di un'astrazione odiosa, un letto di Procuste
per gli esseri umani reali. Bene la mummia a Quattro ruote, dunque: speriamo
faccia strame dell'odioso codice della strada e magari investa qualcuno di
quei lercioni che lo difendono, nella ridicola pretesa di vedere tutelata la
loro presenza su strada
----- Original Message -----
From: "malega" <cutigae@???>
To: <movimento@???>; <libertari@???>
Sent: Wednesday, July 21, 2004 11:50 AM
Subject: [Libertari] Re: [movimento] da indy vecchiettio arzillo;-)
la trippa
> D'accorso sulle leggi preventive, ma il vecchio che c'entra? Se risponde
ad dei requisiti oggettivi (quelli fisici, intendo) e' una cosa acquisita,
mica una prevenzione. Per legge e' previsto che anche i ciechi non possano
guidare... secondo te se il cieco se la sentisse dovrebbe poterlo fare?
malega
Prendo questa parte perche' non ho tempo di rispondere a tutto.(devo andare
a lavorare)
Se risponde a dei requisiti oggettivi:quindi non e' la vecchiaia in se', ma
le sue condizioni fisiche che stabiliscono
se puo' guidare o no- Dunque un vecchio di 90 anni puo' guidare se non ha
problemi fisici-
Giusto?
mi parli del cieco- E qui non ci sto perche' mi porti un esempio estremo-
Nessun cieco si permetterebbe di guidare perche' sa che dopo un metro
andrebbe a sbattere contro un muro-
E' buon senso- ma siamo certi che si tratti di buon senso? o ci sono altre
cose che intervengono?
facciamo un esempio- Un cieco da solo per strada puo' camminare- Nessuna
legge glielo proibisce-
Potrebbe - teoricamente -andare sotto una macchina o provocare dei danni ad
altre persone-
Eppure molti ciechi vanno in giro per il mondo.Molti visitano musei,siti
archeolgici,vanno in mare,sott'acqua,
restano da soli in casa..... Sei certo che un cieco- lasciato da solo in
casa - non provochi involontariamente
dei dannni col gas? Quanti sono i ciechi che hanno dei figli e li allevano?
Io conosco due coppie-
Puoi in piena onesta' negare a due ciechi di formarsi una famiglia e avere
figli?
Seguendo la tua logica, questi ciechi dovrebbero non avere figli.
Chi ci assicura che siano adatti ad allevare dei figli in piena sicurezza?
Guarda che sto seguendo la tua argomentazione.......
Perche' il problema e' questo e solo questo: se l'individuo procura dei
danni a se stesso, non c'e' legge che tenga,
(puo' anche suicidarsi)
ma se costituisce un pericolo per la collettivita',scatta la legge--
La legge per te non e' un feticcio,scrivi...
Ma cio' che legge fa e dice e' che essa stabilisce i confini del lecito
dall'illecito-
Prescrive un comportamento e lo sancisce. La legge e' un A PRIORI che
sovrasta e s'impone agli individui
e alla collettivita'.
malega
>
>
>
> malega <cutigae@???> wrote:
> Forse e' perche' non credo alla coscienza e capacita' collettive che non
> concordo con te-
> Tu sfuggi al mio quesito
> non voglio infierire,ma mi sa che dai troppa importanza alla Legge.
> Cerco di spiegarmi--
> Che un uomo di ottanta anni abbia i riflessi meno pronti di un giovane,e'
un
> dato di fatto-
> Che abbia meno forza fisica e meno resistenza rispetto a un giovane,e'
come
> scoprire l'acqua calda-
> Ma che venga stabilito per LEGGE che un uomo debba o no guidare, e' un
> obbrobrio per me-
> E lo e' in quanto non e' il soggetto a decidere cosa,quando e come fare
una
> certa cosa,ma lo stato-
> Tu non proibiresti mai a un uomo anziano di scalare una montagna, sapendo
> che le sue condizioni
> fisiche non sono quelle di un giovane-
> Allora perche' vuoi proibire per LEGGE a un uomo anziano di guidare?
> Perche' rappresenta un pericolo......per gli altri-dici tu-
> Non e' vero STATISTICAMENTE----
> Le persone che provocano piu' incidenti sono i GIOVANI E GLI ADULTI-
> Le persone anziane sono coinvolte loro MALGRADO-
> E spesso gli anziani coinvolti in incidenti sono PEDONI.....
> Fai attenzione:non e' l'eta' la causa dell'incidente-
> Altre sono le cause che provocano gli incidenti:la velocita',la
distrazione,
> le condizioni fisiche e psichiche del soggetto che guida,l'assunzione di
> alcool e sotanza psicotrope, le condizioni della strada,del tempo,la
> visibilita',de condizioni del mezzo-ecc,ecc.
> Il mio argomentare e' rivolto soprattutto a smentire un pregiudizio(io lo
> intendo tale):
> che in NOME DEL BENE COMUNE si mettono in pratica delle leggi preventive
> per arginare un pericolo. Cio' che spesso sfugge a molti e' che sono
queste
> leggi preventive
> a incatenare una collettivita' e a rendere la vita un inferno e una
> prigione-
> Chi stabilisce per LEGGE la PREVENZIONE, sa a PRIORI cio' che e' bene e
> cioe' che e' male
> per la collettivita'........senza che questa abbia dato il suo consenso-
> E spesso gli "esperti " e i politici parlano in nome del BENE COMUNE-
>
> malega
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Antonio La Trippa"
> To:
> Sent: Wednesday, July 21, 2004 9:35 AM
> Subject: Re: [movimento] da indy vecchiettio arzillo;-)
>
>
> > Mi sembra che stai pisciando fuori dalla tazza per una pochezza
simile...
> > Saremmo in una societa' rivoluzionaria se ci fosse la piena coscienza e
la
> capacita' collettiva di autoregolamentarsi in base alle proprie ed altrui
> esigenze... se fossimo a quel livello un vecchio non si sognerebbe di
> pigliare in mano un auto a quell'eta'... magari di scopare si'... per
> carita', ammesso che ne abbia...
> >
> >
> > malega wrote:
> > Quello che non hai capito - o fai finta di non capire - e' che per legge
> > staibilisci cio' che uno e' e deve fare-
> > Per LEGGE! Non so se hai capito.....
> > malega
> > ----- Original Message -----
> > From: "Antonio La Trippa"
> > To:
> > Sent: Wednesday, July 21, 2004 9:06 AM
> > Subject: Re: [movimento] da indy vecchiettio arzillo;-)
> >
> >
> > > Uno giovane puo' guidare bene o male, ma non ne posso fare una regola.
> Con
> > quelli di 90 anni (riflessi, vista,...) sicuramente (e ci saranno magari
i
> > pochi casi in cui ne esite uno che guida bene, mi spiace per lui).
> > > Comunque, spero di non arrivarci a 90 anni... perche' la vecchiaia
aiuta
> a
> > diventare conservatori e rincoglionisce. Spero di vivere finche' saro'
in
> > grado di dare un contributo, poi diventa irrilevante.
> > >
> > > sade wrote:
> > > --- Antonio La Trippa ha
> > > scritto: > Chissa quanti messaggi di solidarieta'
> > > arriveranno.
> > > > Io rimango esterrefatto rispetto al fatto che una
> > > > mummia novantenne giudi ancora. Dovrebbero
> > > > ritirargli la patente per reiterato rischio di
> > > > strage.
> > >
> > > Io la patente la ritirerei invece a tanti baldi
> > > giovani che fanno le corse sulle strade urbane e ti
> > > sfiorano di striscio...
> > >
> > > By the way, uno di 90 anni che guida e sfida le
> > > regole non mi sembra tanto, anzi, per nulla, una
> > > "mummia"..E poi, sai ci arriverai, spero , anche tu, a
> > > quell'età; meglio prendere esempio da vecchetti così..
> > >
> > > t
> > >
> > > >
> > > >
> > > > sabinavittoria wrote:
> > > > Colleziona 289 multe a 89 anni, l'anziano anarchico:
> > > > non pagherò!
> > > >
> > > > Firenze, 18:46
> > > > Colleziona 289 multe a 89 anni, l'anziano: non
> > > > pagherò
> > > >
> > > > Ha 89 anni e nessuna intenzione di pagare le 289
> > > > multe da 78 euro collezionate in cinque mesi di
> > > > ingressi non autorizzati al centro storico di
> > > > Firenze, pari a circa 20 milioni di euro. Serafico,
> > > > l'anziano ha anche candidamente annunciato alla
> > > > polizia municipale che continuerà a varcare le porte
> > > > telematiche della Ztl senza pagare né il telepass,
> > > > né le multe che - ricorda l'ottuagenario patentato -
> > > > non si trasmettono agli eredi. Inoltre, servono
> > > > almeno due-tre anni prima di arrivare ad un
> > > > eventuale pignoramento.
> > > > E' questa la linea difensiva adottata dal quasi
> > > > 90enne fiorentino che più di una volta al giorno si
> > > > reca dalla periferia ai quartieri dell'0ltrarno,
> > > > ignorare il provvedimento del Comune. "Quando ci
> > > > siamo accorti di quest'auto, una vecchia utilitaria
> > > > con già un centinaio di multe, abbiamo telefonato al
> > > > proprietario per avvertirlo - ha raccontato il
> > > > comandante dei vigili urbani, Alessandro Bartolini -
> > > > ma lui ci ha detto che avrebbe continuato in questo
> > > > comportamento".
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