[Cerchio] L'amore!

Delete this message

Reply to this message
Author: Tuula Haapiainen
Date:  
Subject: [Cerchio] L'amore!
This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0014_01C3DDAB.25FA1B80
Content-Type: text/plain;
    charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


No, l'ho solo sfogliata, purtroppo..
t
----- Original Message -----=20
From: Boccadorata=20
To: cerchio@???=20
Sent: Sunday, January 18, 2004 1:13 AM
Subject: Re: [Cerchio] L'amore!


  allora siamo d'accordo. Hai mai letto "Essere due" della Luce =
Irigaray?
    ----- Original Message -----=20
    From: Tuula Haapiainen=20
    To: cerchio@???=20
    Sent: Sunday, January 18, 2004 12:58 AM
    Subject: Re: [Cerchio] L'amore!




    ----- Original Message -----
    From: "Boccadorata" <boccadorata@???>
    To: <cerchio@???>
    Sent: Sunday, January 18, 2004 12:38 AM
    Subject: Re: [Cerchio] L'amore!



    > =E8 davvero raro leggere qualcosa di tanto diverso dall'idea di =
amore che
    > ho io... O, se mi sbaglio io e questo fosse l'amore, allora =E8 =
cosa che
    > non mi interessa e non mi appartiene.


    Certo, sappiamo tutti che Jean Paul Sartre aveva delle idee molto
    particolari.
    Non vedo perch=E9 un* dovrebbe identificarsi con questa visione..
    E' tutta una intellettualizzazione dal punto di vista maschile..a =
cui fanno
    il controcanto
    gli scritti della sua compagna  Simone  De Beavore ..
    t.


    >
    > ----- Original Message -----
    > From: Tuula Haapiainen
    > To: cerchio@???
    > Sent: Saturday, January 17, 2004 9:10 PM
    > Subject: Re: [Cerchio] L'amore!

    >

    >

    >
    > ----- Original Message -----
    > From: "Jonny Stecchino" <alfaomega60@???>
    > To: <cerchio@???>
    > Sent: Saturday, January 17, 2004 8:56 PM
    > Subject: Re: [Cerchio] L'amore!

    >

    >
    > > Chiedo scusa! A me l'hanno raccontata solo ieri
    > > l'altro.
    > > js

    >
    > Allora ti conforto con questa! :-))
    > ciao
    > tuula

    >
    > *Della triplice distruttivit=E0 dell'amore*

    >
    > .(..) Tuttavia il fascino, anche se dovesse fare dell'altro un
    > essere-affascinato, non riuscirebbe da s=E9 a originare l'amore. =
Si pu=F2
    > essere
    > affascinati da un oratore, da un equilibrista: ci=F2 non significa =
che lo
    > si
    > ami.

    >
    > Quando dunque l'amato diventerebbe amante, a sua volta? La =
risposta =E8
    > semplice: quando progetter=E0 d'essere amato. In s=E9 =
altri-oggetto non ha
    > mai
    > abbastanza forza per originare l'amore. L'amore pu=F2 nascere =
nell'amato
    > solo
    > dalla sensazione della sua alienazione e dalla sua fuga verso =
l'altro.
    > Ma,
    > d'altra parte, l'amato, se =E8 cos=EC, non si trasformer=E0 in =
amante se non
    > progetta di essere amato, cio=E8 se ci=F2 che vuole conquistare =
non =E8 un
    > corpo
    > ma la soggettivit=E0 dell'altro in quanto tale. Il solo mezzo, =
infatti,
    > che
    > egli possa concepire per realizzare questa appropriazione, =E8 di =
farsi
    > amare.
    > Cos=EC appare chiaro che amare =E8, nella sua essenza, il progetto =
di farsi
    > amare.

    >
    > Cos=EC, nella coppia d'amanti ciascuno vuole che l'altro l'ami, =
senza
    > rendersi
    > conto che amare =E8 voler essere amato e che volendo che l'altro =
l'ami
    > vuole
    > solamente che l'altro voglia che egli l'ami. Cos=EC le relazioni =
amorose
    > sono
    > un sistema di rimandi all'infinito analoghi al puro "riflesso
    > riflettente"
    > della coscienza, sotto il simbolo ideale del valore "amore", =
cio=E8 di una
    > fusione delle coscienze in cui ciascuna di esse conserverebbe la =
sua
    > alterit=E0 per fondare l'altro.

    >
    > Di qui la triplice distruttivit=E0 dell'amore. In primo luogo =E8 =
per
    > essenza un
    > rimando all'infinito, perch=E9 amare =E8 volere che mi si ami, =
quindi volere
    > che
    > l'altro voglia che io lo ami...

    >
    > In secondo luogo, il risveglio dell'altro =E8 sempre possibile. Ad =
ogni
    > istante ciascuna coscienza pu=F2 liberarsi dalle sue catene e =
contemplare
    > improvvisamente l'altro come oggetto. Allora la magia cessa, =
l'altro
    > diventa
    > mezzo tra i mezzi. l'illusione, il gioco di specchi che forma la =
realt=E0
    > concreta dell'amore, cessa improvvisamente. Ecco la ragione della
    > continua
    > insicurezza dell'amante.

    >
    > In terzo luogo, l'amore =E8 un assoluto continuamente =
relativizzato dagli
    > altri. Basta che gli amanti siano guardati insieme da un terzo, =
perch=E9
    > ciascuno di essi senta l'oggettivazione, non solo di s=E9 ma anche
    > dell'altro.
    > Questa =E8 la vera ragione per cui gli amanti cercano la =
solitudine.
    > Perch=E9
    > l'apparizione di un terzo, chiunque esso sia, segna la distruzione =
del
    > loro
    > amore. Bisognerebbe essere solo al mondo con l'amata, perch=E9 =
l'amore
    > conservasse il suo carattere di asse di riferimento assoluto. Ma =
la
    > solitudine di fatto (siamo soli in una camera) non =E8 affatto =
solitudine
    > di
    > diritto. Infatti, anche se nessuno ci vede, noi esistiamo per =
tutte le
    > coscienze ed abbiamo coscienza di esistere per tutte. Di qui la =
continua
    > vergogna (o fierezza - qui hanno lo stesso valore) dell'amante.

    >
    > L'etre et le n=E9ant (1943) - Jean Paul Sartre

    >

    >
    > >  --- Tuula Haapiainen <Cyberscript@???> ha scritto:
    > > > Jonny, questa =E8 vecchia :-)
    > > > ciao
    > > > tuula
    > > > ----- Original Message -----
    > > > From: "Jonny Stecchino" <alfaomega60@???>
    > > > To: <cerchio@???>
    > > > Sent: Saturday, January 17, 2004 1:24 PM
    > > > Subject: [Cerchio] L'amore!

    > > >

    > > >
    > > > > L'ho sentita proprio ieri e, purtroppo, mi =E8 anche
    > > > > piaciuta.

    > > > >
    > > > > Piersilvio chiede al padre cosa significa amare
    > > > una
    > > > > ragazza e il Ministro del consiglio risponde:
    > > > "vedi!
    > > > > quando scopri che una ragazza ti piace donale un
    > > > mazzo
    > > > > di fiori e se questi son da lei graditi regalale
    > > > un
    > > > > anello con un grosso brillante, sai alle ragazze
    > > > piace
    > > > > il luccichio delle gemme, ed anche una carta di
    > > > > credito per i suoi acquisti. Donale anche una
    > > > > pelliccia per non farle sentire il freddo
    > > > dell'inverno
    > > > > ed una spider per farla accarezzare dall'aria
    > > > > estiva...."
    > > > > "Ma pap=E0! io intendevo l'amore vero! quello che ti
    > > > fa
    > > > > anche sentire male, quello che ti brucia dentro e
    > > > ti
    > > > > riscalda il cuore!..." ripiccato lo interrompe
    > > > > Piersilvio
    > > > > E il presidente turbato conclude "Tutte cazzate
    > > > > inventate dai comunisti ...per scopare gratis!"
    > > > > js

    > > > >

    > > > >

    > > > >

    > > >
    > > =
______________________________________________________________________
    > > > > Yahoo! Mail: 6MB di spazio gratuito, 30MB per i
    > > > tuoi allegati,
    > > > l'antivirus, il filtro Anti-spam

    > > > >

    > > >
    > > http://it.yahoo.com/mail_it/foot/?http://it.mail.yahoo.com/
    > > > > per cancellarsi dalla lista, andare su
    > > > https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio

    > > >
    > > > per cancellarsi dalla lista, andare su
    > > https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio

    > >
    > > =
______________________________________________________________________
    > > Yahoo! Mail: 6MB di spazio gratuito, 30MB per i tuoi allegati,
    > l'antivirus, il filtro Anti-spam
    > > http://it.yahoo.com/mail_it/foot/?http://it.mail.yahoo.com/
    > > per cancellarsi dalla lista, andare su
    > https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio

    >
    > per cancellarsi dalla lista, andare su
    > https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio

    >

    >
    > per cancellarsi dalla lista, andare su
    https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio


    per cancellarsi dalla lista, andare su =
https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
------=_NextPart_000_0014_01C3DDAB.25FA1B80
Content-Type: text/html;
    charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
charset=3Diso-8859-1">
<META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1106" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3DArial color=3D#000000 size=3D2>No, l'ho solo =
sfogliata,=20
purtroppo..</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial color=3D#000000 size=3D2>t</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV=20
  style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
black"><B>From:</B>=20
  <A title=3Dboccadorata@???=20
  href=3D"mailto:boccadorata@tiscalinet.it">Boccadorata</A> </DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
title=3Dcerchio@???=20
  href=3D"mailto:cerchio@inventati.org">cerchio@???</A> </DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, January 18, 2004 =
1:13=20
  AM</DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Cerchio] =
L'amore!</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>allora siamo d'accordo. Hai mai letto =
"Essere=20
  due" della Luce Irigaray?</FONT></DIV>
  <BLOCKQUOTE=20
  style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV=20
    style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
black"><B>From:</B>=20
    <A title=3DCyberscript@??? =
href=3D"mailto:Cyberscript@tin.it">Tuula=20
    Haapiainen</A> </DIV>
    <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
title=3Dcerchio@???=20
    href=3D"mailto:cerchio@inventati.org">cerchio@???</A> =
</DIV>
    <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, January 18, =
2004 12:58=20
    AM</DIV>
    <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Cerchio] =
L'amore!</DIV>
    <DIV><BR></DIV><BR>----- Original Message -----<BR>From: =
"Boccadorata"=20
    <<A=20
    =
href=3D"mailto:boccadorata@tiscalinet.it">boccadorata@???</A>&g=
t;<BR>To:=20
    <<A=20
    =
href=3D"mailto:cerchio@inventati.org">cerchio@???</A>><BR>Se=
nt:=20
    Sunday, January 18, 2004 12:38 AM<BR>Subject: Re: [Cerchio]=20
    L'amore!<BR><BR><BR>> =E8 davvero raro leggere qualcosa di tanto =
diverso=20
    dall'idea di amore che<BR>> ho io... O, se mi sbaglio io e questo =
fosse=20
    l'amore, allora =E8 cosa che<BR>> non mi interessa e non mi=20
    appartiene.<BR><BR>Certo, sappiamo tutti che Jean Paul Sartre aveva =
delle=20
    idee molto<BR>particolari.<BR>Non vedo perch=E9 un* dovrebbe =
identificarsi con=20
    questa visione..<BR>E' tutta una intellettualizzazione dal punto di =
vista=20
    maschile..a cui fanno<BR>il controcanto<BR>gli scritti della sua=20
    compagna&nbsp; Simone&nbsp; De Beavore ..<BR>t.<BR><BR>><BR>> =
-----=20
    Original Message -----<BR>> From: Tuula Haapiainen<BR>> To: <A =


    =
href=3D"mailto:cerchio@inventati.org">cerchio@???</A><BR>> =
Sent:=20
    Saturday, January 17, 2004 9:10 PM<BR>> Subject: Re: [Cerchio]=20
    L'amore!<BR>><BR>><BR>><BR>> ----- Original Message=20
    -----<BR>> From: "Jonny Stecchino" <<A=20
    =
href=3D"mailto:alfaomega60@yahoo.it">alfaomega60@???</A>><BR>>=
 To:=20
    <<A=20
    =
href=3D"mailto:cerchio@inventati.org">cerchio@???</A>><BR>&g=
t;=20
    Sent: Saturday, January 17, 2004 8:56 PM<BR>> Subject: Re: =
[Cerchio]=20
    L'amore!<BR>><BR>><BR>> > Chiedo scusa! A me l'hanno =
raccontata=20
    solo ieri<BR>> > l'altro.<BR>> > js<BR>><BR>> =
Allora ti=20
    conforto con questa! :-))<BR>> ciao<BR>> tuula<BR>><BR>> =
*Della=20
    triplice distruttivit=E0 dell'amore*<BR>><BR>> .(..) Tuttavia =
il=20
    fascino, anche se dovesse fare dell'altro un<BR>> =
essere-affascinato, non=20
    riuscirebbe da s=E9 a originare l'amore. Si pu=F2<BR>> =
essere<BR>>=20
    affascinati da un oratore, da un equilibrista: ci=F2 non significa =
che=20
    lo<BR>> si<BR>> ami.<BR>><BR>> Quando dunque l'amato=20
    diventerebbe amante, a sua volta? La risposta =E8<BR>> semplice: =
quando=20
    progetter=E0 d'essere amato. In s=E9 altri-oggetto non ha<BR>> =
mai<BR>>=20
    abbastanza forza per originare l'amore. L'amore pu=F2 nascere=20
    nell'amato<BR>> solo<BR>> dalla sensazione della sua =
alienazione e=20
    dalla sua fuga verso l'altro.<BR>> Ma,<BR>> d'altra parte, =
l'amato, se=20
    =E8 cos=EC, non si trasformer=E0 in amante se non<BR>> progetta =
di essere=20
    amato, cio=E8 se ci=F2 che vuole conquistare non =E8 un<BR>> =
corpo<BR>> ma=20
    la soggettivit=E0 dell'altro in quanto tale. Il solo mezzo, =
infatti,<BR>>=20
    che<BR>> egli possa concepire per realizzare questa =
appropriazione, =E8 di=20
    farsi<BR>> amare.<BR>> Cos=EC appare chiaro che amare =E8, =
nella sua=20
    essenza, il progetto di farsi<BR>> amare.<BR>><BR>> Cos=EC, =
nella=20
    coppia d'amanti ciascuno vuole che l'altro l'ami, senza<BR>>=20
    rendersi<BR>> conto che amare =E8 voler essere amato e che =
volendo che=20
    l'altro l'ami<BR>> vuole<BR>> solamente che l'altro voglia che =
egli=20
    l'ami. Cos=EC le relazioni amorose<BR>> sono<BR>> un sistema =
di rimandi=20
    all'infinito analoghi al puro "riflesso<BR>> riflettente"<BR>> =
della=20
    coscienza, sotto il simbolo ideale del valore "amore", cio=E8 di =
una<BR>>=20
    fusione delle coscienze in cui ciascuna di esse conserverebbe la =
sua<BR>>=20
    alterit=E0 per fondare l'altro.<BR>><BR>> Di qui la triplice=20
    distruttivit=E0 dell'amore. In primo luogo =E8 per<BR>> essenza =
un<BR>>=20
    rimando all'infinito, perch=E9 amare =E8 volere che mi si ami, =
quindi=20
    volere<BR>> che<BR>> l'altro voglia che io lo =
ami...<BR>><BR>>=20
    In secondo luogo, il risveglio dell'altro =E8 sempre possibile. Ad=20
    ogni<BR>> istante ciascuna coscienza pu=F2 liberarsi dalle sue =
catene e=20
    contemplare<BR>> improvvisamente l'altro come oggetto. Allora la =
magia=20
    cessa, l'altro<BR>> diventa<BR>> mezzo tra i mezzi. =
l'illusione, il=20
    gioco di specchi che forma la realt=E0<BR>> concreta dell'amore, =
cessa=20
    improvvisamente. Ecco la ragione della<BR>> continua<BR>> =
insicurezza=20
    dell'amante.<BR>><BR>> In terzo luogo, l'amore =E8 un assoluto =


    continuamente relativizzato dagli<BR>> altri. Basta che gli =
amanti siano=20
    guardati insieme da un terzo, perch=E9<BR>> ciascuno di essi =
senta=20
    l'oggettivazione, non solo di s=E9 ma anche<BR>> =
dell'altro.<BR>> Questa=20
    =E8 la vera ragione per cui gli amanti cercano la =
solitudine.<BR>>=20
    Perch=E9<BR>> l'apparizione di un terzo, chiunque esso sia, segna =
la=20
    distruzione del<BR>> loro<BR>> amore. Bisognerebbe essere solo =
al=20
    mondo con l'amata, perch=E9 l'amore<BR>> conservasse il suo =
carattere di=20
    asse di riferimento assoluto. Ma la<BR>> solitudine di fatto =
(siamo soli=20
    in una camera) non =E8 affatto solitudine<BR>> di<BR>> =
diritto. Infatti,=20
    anche se nessuno ci vede, noi esistiamo per tutte le<BR>> =
coscienze ed=20
    abbiamo coscienza di esistere per tutte. Di qui la continua<BR>> =
vergogna=20
    (o fierezza - qui hanno lo stesso valore) =
dell'amante.<BR>><BR>>=20
    L'etre et le n=E9ant (1943) - Jean Paul =
Sartre<BR>><BR>><BR>>=20
    >&nbsp; --- Tuula Haapiainen <<A=20
    href=3D"mailto:Cyberscript@tin.it">Cyberscript@???</A>> ha=20
    scritto:<BR>> > > Jonny, questa =E8 vecchia :-)<BR>> =

> >=20

    ciao<BR>> > > tuula<BR>> > > ----- Original =
Message=20
    -----<BR>> > > From: "Jonny Stecchino" <<A=20
    =
href=3D"mailto:alfaomega60@yahoo.it">alfaomega60@???</A>><BR>>=

>=20

    > To: <<A=20
    =
href=3D"mailto:cerchio@inventati.org">cerchio@???</A>><BR>&g=
t;=20
    > > Sent: Saturday, January 17, 2004 1:24 PM<BR>> > > =


    Subject: [Cerchio] L'amore!<BR>> > ><BR>> > =

><BR>> >=20

    > > L'ho sentita proprio ieri e, purtroppo, mi =E8 =
anche<BR>> >=20
    > > piaciuta.<BR>> > > ><BR>> > > > =
Piersilvio=20
    chiede al padre cosa significa amare<BR>> > > una<BR>> =

> >=20

    > ragazza e il Ministro del consiglio risponde:<BR>> > > =


    "vedi!<BR>> > > > quando scopri che una ragazza ti piace =
donale=20
    un<BR>> > > mazzo<BR>> > > > di fiori e se =
questi son=20
    da lei graditi regalale<BR>> > > un<BR>> > > > =
anello=20
    con un grosso brillante, sai alle ragazze<BR>> > > =
piace<BR>>=20
    > > > il luccichio delle gemme, ed anche una carta =
di<BR>> >=20
    > > credito per i suoi acquisti. Donale anche una<BR>> > =

>=20

    > pelliccia per non farle sentire il freddo<BR>> > >=20
    dell'inverno<BR>> > > > ed una spider per farla =
accarezzare=20
    dall'aria<BR>> > > > estiva...."<BR>> > > > =
"Ma=20
    pap=E0! io intendevo l'amore vero! quello che ti<BR>> > > =
fa<BR>>=20
    > > > anche sentire male, quello che ti brucia dentro =
e<BR>>=20
    > > ti<BR>> > > > riscalda il cuore!..." ripiccato =
lo=20
    interrompe<BR>> > > > Piersilvio<BR>> > > > =
E il=20
    presidente turbato conclude "Tutte cazzate<BR>> > > > =
inventate=20
    dai comunisti ...per scopare gratis!"<BR>> > > > =
js<BR>> >=20
    > ><BR>> > > ><BR>> > > ><BR>> > =


    ><BR>> >=20
    =
______________________________________________________________________<BR=

>>=20

    > > > Yahoo! Mail: 6MB di spazio gratuito, 30MB per =
i<BR>> >=20
    > tuoi allegati,<BR>> > > l'antivirus, il filtro=20
    Anti-spam<BR>> > > ><BR>> > ><BR>> > <A=20
    =
href=3D"http://it.yahoo.com/mail_it/foot/?http://it.mail.yahoo.com/">http=
://it.yahoo.com/mail_it/foot/?http://it.mail.yahoo.com/</A><BR>>=20
    > > > per cancellarsi dalla lista, andare su<BR>> > =

> <A=20

    =
href=3D"https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio">https://www.i=
nventati.org/mailman/listinfo/cerchio</A><BR>>=20
    > ><BR>> > > per cancellarsi dalla lista, andare =
su<BR>>=20
    > <A=20
    =
href=3D"https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio">https://www.i=
nventati.org/mailman/listinfo/cerchio</A><BR>>=20
    ><BR>> >=20
    =
______________________________________________________________________<BR=

>>=20

    > Yahoo! Mail: 6MB di spazio gratuito, 30MB per i tuoi =
allegati,<BR>>=20
    l'antivirus, il filtro Anti-spam<BR>> > <A=20
    =
href=3D"http://it.yahoo.com/mail_it/foot/?http://it.mail.yahoo.com/">http=
://it.yahoo.com/mail_it/foot/?http://it.mail.yahoo.com/</A><BR>>=20
    > per cancellarsi dalla lista, andare su<BR>> <A=20
    =
href=3D"https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio">https://www.i=
nventati.org/mailman/listinfo/cerchio</A><BR>><BR>>=20
    per cancellarsi dalla lista, andare su<BR>> <A=20
    =
href=3D"https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio">https://www.i=
nventati.org/mailman/listinfo/cerchio</A><BR>><BR>><BR>>=20
    per cancellarsi dalla lista, andare su<BR><A=20
    =
href=3D"https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio">https://www.i=
nventati.org/mailman/listinfo/cerchio</A><BR><BR>per=20
    cancellarsi dalla lista, andare su <A=20
    =
href=3D"https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio">https://www.i=
nventati.org/mailman/listinfo/cerchio</A></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY=

></HTML>


------=_NextPart_000_0014_01C3DDAB.25FA1B80--