[Cerchio] L'amore!

Autor: Boccadorata
Data:
Assumpte: [Cerchio] L'amore!

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allora siamo d'accordo. Hai mai letto "Essere due" della Luce Irigaray?
----- Original Message -----=20
From: Tuula Haapiainen=20
To: cerchio@???=20
Sent: Sunday, January 18, 2004 12:58 AM
Subject: Re: [Cerchio] L'amore!

----- Original Message -----
From: "Boccadorata" <boccadorata@???>
To: <cerchio@???>
Sent: Sunday, January 18, 2004 12:38 AM
Subject: Re: [Cerchio] L'amore!

> =E8 davvero raro leggere qualcosa di tanto diverso dall'idea di =
amore che
> ho io... O, se mi sbaglio io e questo fosse l'amore, allora =E8 cosa =
che
> non mi interessa e non mi appartiene.

Certo, sappiamo tutti che Jean Paul Sartre aveva delle idee molto
particolari.
Non vedo perch=E9 un* dovrebbe identificarsi con questa visione..
E' tutta una intellettualizzazione dal punto di vista maschile..a cui =
fanno
il controcanto
gli scritti della sua compagna Simone De Beavore ..
t.

>
> ----- Original Message -----
> From: Tuula Haapiainen
> To: cerchio@???
> Sent: Saturday, January 17, 2004 9:10 PM
> Subject: Re: [Cerchio] L'amore!
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jonny Stecchino" <alfaomega60@???>
> To: <cerchio@???>
> Sent: Saturday, January 17, 2004 8:56 PM
> Subject: Re: [Cerchio] L'amore!
>
>
> > Chiedo scusa! A me l'hanno raccontata solo ieri
> > l'altro.
> > js
>
> Allora ti conforto con questa! :-))
> ciao
> tuula
>
> *Della triplice distruttivit=E0 dell'amore*
>
> .(..) Tuttavia il fascino, anche se dovesse fare dell'altro un
> essere-affascinato, non riuscirebbe da s=E9 a originare l'amore. Si =
pu=F2
> essere
> affascinati da un oratore, da un equilibrista: ci=F2 non significa =
che lo
> si
> ami.
>
> Quando dunque l'amato diventerebbe amante, a sua volta? La risposta =
=E8
> semplice: quando progetter=E0 d'essere amato. In s=E9 altri-oggetto =
non ha
> mai
> abbastanza forza per originare l'amore. L'amore pu=F2 nascere =
nell'amato
> solo
> dalla sensazione della sua alienazione e dalla sua fuga verso =
l'altro.
> Ma,
> d'altra parte, l'amato, se =E8 cos=EC, non si trasformer=E0 in =
amante se non
> progetta di essere amato, cio=E8 se ci=F2 che vuole conquistare non =
=E8 un
> corpo
> ma la soggettivit=E0 dell'altro in quanto tale. Il solo mezzo, =
infatti,
> che
> egli possa concepire per realizzare questa appropriazione, =E8 di =
farsi
> amare.
> Cos=EC appare chiaro che amare =E8, nella sua essenza, il progetto =
di farsi
> amare.
>
> Cos=EC, nella coppia d'amanti ciascuno vuole che l'altro l'ami, =
senza
> rendersi
> conto che amare =E8 voler essere amato e che volendo che l'altro =
l'ami
> vuole
> solamente che l'altro voglia che egli l'ami. Cos=EC le relazioni =
amorose
> sono
> un sistema di rimandi all'infinito analoghi al puro "riflesso
> riflettente"
> della coscienza, sotto il simbolo ideale del valore "amore", cio=E8 =
di una
> fusione delle coscienze in cui ciascuna di esse conserverebbe la sua
> alterit=E0 per fondare l'altro.
>
> Di qui la triplice distruttivit=E0 dell'amore. In primo luogo =E8 =
per
> essenza un
> rimando all'infinito, perch=E9 amare =E8 volere che mi si ami, =
quindi volere
> che
> l'altro voglia che io lo ami...
>
> In secondo luogo, il risveglio dell'altro =E8 sempre possibile. Ad =
ogni
> istante ciascuna coscienza pu=F2 liberarsi dalle sue catene e =
contemplare
> improvvisamente l'altro come oggetto. Allora la magia cessa, l'altro
> diventa
> mezzo tra i mezzi. l'illusione, il gioco di specchi che forma la =
realt=E0
> concreta dell'amore, cessa improvvisamente. Ecco la ragione della
> continua
> insicurezza dell'amante.
>
> In terzo luogo, l'amore =E8 un assoluto continuamente relativizzato =
dagli
> altri. Basta che gli amanti siano guardati insieme da un terzo, =
perch=E9
> ciascuno di essi senta l'oggettivazione, non solo di s=E9 ma anche
> dell'altro.
> Questa =E8 la vera ragione per cui gli amanti cercano la solitudine.
> Perch=E9
> l'apparizione di un terzo, chiunque esso sia, segna la distruzione =
del
> loro
> amore. Bisognerebbe essere solo al mondo con l'amata, perch=E9 =
l'amore
> conservasse il suo carattere di asse di riferimento assoluto. Ma la
> solitudine di fatto (siamo soli in una camera) non =E8 affatto =
solitudine
> di
> diritto. Infatti, anche se nessuno ci vede, noi esistiamo per tutte =
le
> coscienze ed abbiamo coscienza di esistere per tutte. Di qui la =
continua
> vergogna (o fierezza - qui hanno lo stesso valore) dell'amante.
>
> L'etre et le n=E9ant (1943) - Jean Paul Sartre
>
>
> > --- Tuula Haapiainen <Cyberscript@???> ha scritto:
> > > Jonny, questa =E8 vecchia :-)
> > > ciao
> > > tuula
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Jonny Stecchino" <alfaomega60@???>
> > > To: <cerchio@???>
> > > Sent: Saturday, January 17, 2004 1:24 PM
> > > Subject: [Cerchio] L'amore!
> > >
> > >
> > > > L'ho sentita proprio ieri e, purtroppo, mi =E8 anche
> > > > piaciuta.
> > > >
> > > > Piersilvio chiede al padre cosa significa amare
> > > una
> > > > ragazza e il Ministro del consiglio risponde:
> > > "vedi!
> > > > quando scopri che una ragazza ti piace donale un
> > > mazzo
> > > > di fiori e se questi son da lei graditi regalale
> > > un
> > > > anello con un grosso brillante, sai alle ragazze
> > > piace
> > > > il luccichio delle gemme, ed anche una carta di
> > > > credito per i suoi acquisti. Donale anche una
> > > > pelliccia per non farle sentire il freddo
> > > dell'inverno
> > > > ed una spider per farla accarezzare dall'aria
> > > > estiva...."
> > > > "Ma pap=E0! io intendevo l'amore vero! quello che ti
> > > fa
> > > > anche sentire male, quello che ti brucia dentro e
> > > ti
> > > > riscalda il cuore!..." ripiccato lo interrompe
> > > > Piersilvio
> > > > E il presidente turbato conclude "Tutte cazzate
> > > > inventate dai comunisti ...per scopare gratis!"
> > > > js
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > =
______________________________________________________________________
> > > > Yahoo! Mail: 6MB di spazio gratuito, 30MB per i
> > > tuoi allegati,
> > > l'antivirus, il filtro Anti-spam
> > > >
> > >
> > http://it.yahoo.com/mail_it/foot/?http://it.mail.yahoo.com/
> > > > per cancellarsi dalla lista, andare su
> > > https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
> > >
> > > per cancellarsi dalla lista, andare su
> > https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
> >
> > =
______________________________________________________________________
> > Yahoo! Mail: 6MB di spazio gratuito, 30MB per i tuoi allegati,
> l'antivirus, il filtro Anti-spam
> > http://it.yahoo.com/mail_it/foot/?http://it.mail.yahoo.com/
> > per cancellarsi dalla lista, andare su
> https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
>
> per cancellarsi dalla lista, andare su
> https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
>
>
> per cancellarsi dalla lista, andare su
https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio

  per cancellarsi dalla lista, andare su =
https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
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"Essere due"=20
della Luce Irigaray?</DIV>
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<A title=3DCyberscript@??? href=3D"mailto:Cyberscript@tin.it">Tuula =

Haapiainen</A> </DIV>
<DIV style=3D"FONT: 10pt arial">To: <A =
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<DIV style=3D"FONT: 10pt arial">Sent: Sunday, January 18, 2004 =
12:58=20
AM</DIV>
<DIV style=3D"FONT: 10pt arial">Subject: Re: [Cerchio] =
L'amore!</DIV>
<DIV> </DIV> ----- Original Message ----- From: "Boccadorata" =
<<A=20
=
href=3D"mailto:boccadorata@tiscalinet.it">boccadorata@???</A>&g=
t; To:=20
<<A=20
=
href=3D"mailto:cerchio@inventati.org">cerchio@???</A>> Se=
nt:=20
Sunday, January 18, 2004 12:38 AM Subject: Re: [Cerchio]=20
L'amore! > =E8 davvero raro leggere qualcosa di tanto =
diverso=20
dall'idea di amore che > ho io... O, se mi sbaglio io e questo =
fosse=20
l'amore, allora =E8 cosa che > non mi interessa e non mi=20
appartiene. Certo, sappiamo tutti che Jean Paul Sartre aveva =
delle idee=20
molto particolari. Non vedo perch=E9 un* dovrebbe identificarsi =
con questa=20
visione.. E' tutta una intellettualizzazione dal punto di vista =
maschile..a=20
cui fanno il controcanto gli scritti della sua compagna =20
Simone  De Beavore .. t. > > ----- Original =
Message=20
----- > From: Tuula Haapiainen > To: <A=20
=
href=3D"mailto:cerchio@inventati.org">cerchio@???</A> > =
Sent:=20
Saturday, January 17, 2004 9:10 PM > Subject: Re: [Cerchio]=20
L'amore! > > > > ----- Original Message =
----- >=20
From: "Jonny Stecchino" <<A=20
=
href=3D"mailto:alfaomega60@yahoo.it">alfaomega60@???</A>> >=
To:=20
<<A=20
=
href=3D"mailto:cerchio@inventati.org">cerchio@???</A>> &g=
t;=20
Sent: Saturday, January 17, 2004 8:56 PM > Subject: Re: =
[Cerchio]=20
L'amore! > > > > Chiedo scusa! A me l'hanno =
raccontata=20
solo ieri > > l'altro. > > js > > Allora =
ti=20
conforto con questa! :-)) > ciao > tuula > > =
*Della=20
triplice distruttivit=E0 dell'amore* > > .(..) Tuttavia il =
fascino,=20
anche se dovesse fare dell'altro un > essere-affascinato, non=20
riuscirebbe da s=E9 a originare l'amore. Si pu=F2 > =
essere >=20
affascinati da un oratore, da un equilibrista: ci=F2 non significa che =

lo > si > ami. > > Quando dunque l'amato =
diventerebbe=20
amante, a sua volta? La risposta =E8 > semplice: quando =
progetter=E0=20
d'essere amato. In s=E9 altri-oggetto non ha > mai > =
abbastanza=20
forza per originare l'amore. L'amore pu=F2 nascere nell'amato >=20
solo > dalla sensazione della sua alienazione e dalla sua fuga =
verso=20
l'altro. > Ma, > d'altra parte, l'amato, se =E8 cos=EC, =
non si=20
trasformer=E0 in amante se non > progetta di essere amato, =
cio=E8 se ci=F2 che=20
vuole conquistare non =E8 un > corpo > ma la =
soggettivit=E0 dell'altro=20
in quanto tale. Il solo mezzo, infatti, > che > egli possa =

concepire per realizzare questa appropriazione, =E8 di farsi >=20
amare. > Cos=EC appare chiaro che amare =E8, nella sua essenza, =
il progetto=20
di farsi > amare. > > Cos=EC, nella coppia d'amanti =
ciascuno=20
vuole che l'altro l'ami, senza > rendersi > conto che =
amare =E8=20
voler essere amato e che volendo che l'altro l'ami > =
vuole >=20
solamente che l'altro voglia che egli l'ami. Cos=EC le relazioni =
amorose >=20
sono > un sistema di rimandi all'infinito analoghi al puro=20
"riflesso > riflettente" > della coscienza, sotto il =
simbolo=20
ideale del valore "amore", cio=E8 di una > fusione delle =
coscienze in cui=20
ciascuna di esse conserverebbe la sua > alterit=E0 per fondare=20
l'altro. > > Di qui la triplice distruttivit=E0 =
dell'amore. In primo=20
luogo =E8 per > essenza un > rimando all'infinito, =
perch=E9 amare =E8=20
volere che mi si ami, quindi volere > che > l'altro voglia =
che io=20
lo ami... > > In secondo luogo, il risveglio dell'altro =
=E8 sempre=20
possibile. Ad ogni > istante ciascuna coscienza pu=F2 liberarsi =
dalle sue=20
catene e contemplare > improvvisamente l'altro come oggetto. =
Allora la=20
magia cessa, l'altro > diventa > mezzo tra i mezzi. =
l'illusione,=20
il gioco di specchi che forma la realt=E0 > concreta dell'amore, =
cessa=20
improvvisamente. Ecco la ragione della > continua > =
insicurezza=20
dell'amante. > > In terzo luogo, l'amore =E8 un assoluto=20
continuamente relativizzato dagli > altri. Basta che gli amanti =
siano=20
guardati insieme da un terzo, perch=E9 > ciascuno di essi senta=20
l'oggettivazione, non solo di s=E9 ma anche > =
dell'altro. > Questa =E8=20
la vera ragione per cui gli amanti cercano la solitudine. >=20
Perch=E9 > l'apparizione di un terzo, chiunque esso sia, segna =
la=20
distruzione del > loro > amore. Bisognerebbe essere solo =
al mondo=20
con l'amata, perch=E9 l'amore > conservasse il suo carattere di =
asse di=20
riferimento assoluto. Ma la > solitudine di fatto (siamo soli in =
una=20
camera) non =E8 affatto solitudine > di > diritto. =
Infatti, anche se=20
nessuno ci vede, noi esistiamo per tutte le > coscienze ed =
abbiamo=20
coscienza di esistere per tutte. Di qui la continua > vergogna =
(o=20
fierezza - qui hanno lo stesso valore) dell'amante. > > =
L'etre et=20
le n=E9ant (1943) - Jean Paul Sartre > > > =
>  ---=20
Tuula Haapiainen <<A=20
href=3D"mailto:Cyberscript@tin.it">Cyberscript@???</A>> ha=20
scritto: > > > Jonny, questa =E8 vecchia :-) > > =
>=20
ciao > > > tuula > > > ----- Original Message=20
----- > > > From: "Jonny Stecchino" <<A=20
=
href=3D"mailto:alfaomega60@yahoo.it">alfaomega60@???</A>> >=
>=20
> To: <<A=20
=
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t; >=20
> Sent: Saturday, January 17, 2004 1:24 PM > > > =
Subject:=20
[Cerchio] L'amore! > > > > > > > > =
> >=20
L'ho sentita proprio ieri e, purtroppo, mi =E8 anche > > > =
>=20
piaciuta. > > > > > > > > Piersilvio =
chiede al=20
padre cosa significa amare > > > una > > > =
>=20
ragazza e il Ministro del consiglio risponde: > > > =
"vedi! >=20
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un > >=20
> mazzo > > > > di fiori e se questi son da lei =
graditi=20
regalale > > > un > > > > anello con un =
grosso=20
brillante, sai alle ragazze > > > piace > > > =
> il=20
luccichio delle gemme, ed anche una carta di > > > > =
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per i suoi acquisti. Donale anche una > > > > pelliccia =
per non=20
farle sentire il freddo > > > dell'inverno > > =
> >=20
ed una spider per farla accarezzare dall'aria > > > >=20
estiva...." > > > > "Ma pap=E0! io intendevo l'amore =
vero! quello=20
che ti > > > fa > > > > anche sentire male, =
quello=20
che ti brucia dentro e > > > ti > > > > =
riscalda il=20
cuore!..." ripiccato lo interrompe > > > > =
Piersilvio >=20
> > > E il presidente turbato conclude "Tutte cazzate > =
>=20
> > inventate dai comunisti ...per scopare gratis!" > > =
>=20
> js > > > > > > > > > > =
>=20
> > > > > >=20
=
______________________________________________________________________<BR=
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> > > Yahoo! Mail: 6MB di spazio gratuito, 30MB per i > =
>=20
> tuoi allegati, > > > l'antivirus, il filtro =
Anti-spam >=20
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://it.yahoo.com/mail_it/foot/?http://it.mail.yahoo.com/</A> >=20
> > > per cancellarsi dalla lista, andare su > > =
> <A=20
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nventati.org/mailman/listinfo/cerchio</A> >=20
> > > > > per cancellarsi dalla lista, andare =
su >=20
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nventati.org/mailman/listinfo/cerchio</A> >=20
> > >=20
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______________________________________________________________________<BR=
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> Yahoo! Mail: 6MB di spazio gratuito, 30MB per i tuoi =
allegati, >=20
l'antivirus, il filtro Anti-spam > > <A=20
=
href=3D"http://it.yahoo.com/mail_it/foot/?http://it.mail.yahoo.com/">http=
://it.yahoo.com/mail_it/foot/?http://it.mail.yahoo.com/</A> >=20
> per cancellarsi dalla lista, andare su > <A=20
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nventati.org/mailman/listinfo/cerchio</A> > >=20
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nventati.org/mailman/listinfo/cerchio</A> > > >=20
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nventati.org/mailman/listinfo/cerchio</A> per=20
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