se parli anche la lingua italiana, puoi tradurre?
grazie. carlo
----- Original Message -----
From: "Paola Manduca" <magma2@???>
To: <forumgenova@???>
Sent: Tuesday, December 23, 2003 7:02 PM
Subject: RE: [NuovoLaboratorio] Via le truppe dallIrak
> cara laura, è impossibile che tu non comprenda quello che succede
purtroppo spesso?
>
> se un processo inizia ed uno desidera esserci è aperto .
> questo in particolare è stato aperto a fine novembre, ed ha visto 3
riunioni prima di quella di ieri
> in tutte si è condiviso il senso di relativa urgenza a far partire
qualcosa, per raggiungere il minimo risultato di poter fare una
manifestazione, che molti (prc, cgil in primis) pensavano regionale, quindi
puoi capire che se si vuole raggiungere la gente e non i delgati di partito
o sindacato, come tutti vogliamo, il tempo è politica.
> i tempi non li poniamo noi, ma la scelta diopporsi ci pone sui tempi
degli altri se vogliamo iniziare a farlo.
> dunque poichè l'idea è duplice, creare il senso di incalzare le parti
istituzionali che devono votare e ricongiungere in un sentire comune chi
(ampiamente parlando) non vuole che l'avventura guerresca continui, abbiamo
dei limiti politici dati dal tempo.
>
> all'interno di questi si pone la riunione di ieri e le precedenti, cioè
non sono virtuali prove di metodo ma reali tentativi di dire alcune semplici
e condivisibili cose nel momento e modo in cui concordemente abbiamo pensato
vadano dette , non in generale ma in questo momento in cui è necessario.
> peccato e questo si è un demerito che siano solo cosi poche e semplici
quelle su cui si trova convergenza. dovrebbe insegnarci a frequentarci al di
qua delle scadenze.......
>
> dunque, il primo passo di condivisione manca da parte dell'arci che non ha
seguito o non condivide la valutazione iniziale, direi che tutto il resto è
conseguenza.
> personalmente credo che non sia cosi importante, e spero che chi arriva
dopo che gli altri hanno iniziato abbia la sensibilità di arrivare
recuperando anche il percorso degli altri, almeno tanto quanto gli altri di
spiegargli/le le loro motivazioni e percorso.
> e quando ne è partecipe e convinto si aggiungerà o no.
>
> per il particolare dell'adesione "rubata", non c'ero e quindi non so
>
> più in genrale varie volte ho detto e penso che proporre metodi in modo
non praticato, leggi presenza sporadica e non interna ai processi, sia
intellettualmente stimolante ma poco serio se lo si fa in modo sistematico
nell'ultima riunione di un processo prima di uscire all'esterno e/o
nell'ultimo intervento di una riunione. e di ciò ho memmoria lunga due anni,
ed a ciò si deve certa durezza quando questo metodo mi viene ripresentato
nella prassi.
> per il resto personalmente rimango interessatissima a vivere nella ricerca
della condivisione, badando bene che non significa annullarsi e non avere
idee, analisi e posizioni ma metterle in campo e accettare il confronto non
solo con gli altri interlocutori interni ma anche con il mondo at large.
> ereditiamo una politica per sottrazione del senso, dell'azione e
dell'iniziativa dalla società italiana, un tratto che accomuna destra e
sinistra....forse il punto è di superare questo. modo di fare politica, se
vogliamo parliamone con continuità.
> buon anno
> pm
>
>
>
>
>
> >E' perfettamente nello "stile" della riunione che si e' tenuta ieri sera
> >(chi era presente sa di cosa parlo), che l'adesione dell'Arci sia stata
> >aggiunta a quella degli altri soggetti.
> >
> >In realta' nessuno mi ha chiesto se l'arci aderiva, e la sola mia
presenza
> >ha, evidentemente, "giustificato", sbrigativamente, una adesione.
Nonostante
> >gli interventi in cui a piu' riprese ho espresso (direi con chiarezza)
disagio
> >e disaccordo di metodo e di merito.
> >
> >Non c'e' adesione, non perche' non si condividano i contenuti del
documento
> >(talmente generici da non poter non essere sottoscritti!), ma
perche' -come
> >detto piu' volte ieri sera, evidentemente invano, non si condivide il
METODO
> >di questo "fare politica" di questo "costruire percorsi di pace".
> >
> >Alla riunione di ieri ho assistito a bocciature di documenti perche'
arrivati
> >"in ritardo" (nemmeno fossimo a qualche sportello di qualche oscura
burocrazia),
> >ad aggressioni verbali a chi interveniva per esprimere il proprio punto
> >di vista, ed infine alla "caccia" all'adesione su un volantino: una firma
> >su un documento non corrisponde solo alla condivisione di contenuti piu'
> >o meno generici, ma anche dei metodi, attraverso i quali quei contenuti
> >vengono elaborati.
> >
> >Non sono metodi che mi sento di condividere, e che mi sembrano, davvero,
> >sideralmente lontani dai percorsi di attenzione, coinvolgimento ascolto
> >elaborati, faticosamente, da 2 anni in qua.
> >
> >Spero che ci siano altri momenti per un confronto plurale, sereno, di
metodo,
> >di merito e di contenuti, perche' solo attraverso quello -e non
attraverso
> >documenti frettolosi "purchessia", e' possibile coinvolgere veramente
chi,
> >lontan* e vicin* a noi, si sente di articolare un discorso di pace "senza
> >se e senza ma".
> >Con sincerita' e franchezza,
> >laura
> >
> >
> >laura testoni
> >direzione arci genova
> >responsabile gruppo di lavoro "movimenti"
> >347-8437722
> >http://www.arciliguria.it
> >
> >>-- Messaggio originale --
> >>From: "Ugo" <alfredo.beiso@???>
> >>To: "forum sociale di genova" <forumgenova@???>,
> >> "aderentiretecontrog8@???"
<aderentiretecontrog8@???>
> >>Subject: [NuovoLaboratorio] Via le truppe dallIrak
> >>Reply-To: forumgenova@???
> >>Date: Tue, 23 Dec 2003 02:13:38 +0100
> >>questa sera al Laboratorio Buridda si è tenuta una riunione durante la
> >quale
> >>si è deciso di condividere il documento che allego per promuovere una
manifestazione
> >>cittadina che chieda il ritiro delle truppe dall'Iraq e una votazione
parlamentare
> >>che possa impedire il rinnovo ditale mandato.
> >>A tal fine domani mattina 23 Dicembre si terrà una conferenza stampa per
> >>il lancio di questa manifestazione che deve svolgersi nella prima
quindicina
> >>di Gennaio.
> >>Inoltre Venerdi 2 Gennaio ci sarà una riunione alle ore 21 presso la
sede
> >>di Rifonda in Via S. Luca per organizzare la manifestazione stessa.
> >>
> >>TUTTI COLORO CHE VOGLIONO PARTECIPARE ALLA COSTRUZIONE E ALLA BUONA
RIUSCITA
> >>DELLA MANIFESTAZIONE POSSONO DARE LA LORO ADESIONE AL DOCUMENTO E
PARTECIPARE
> >>ALLE RIUNIONI A PARTIRE DA VENERDì 2 GENNAIO
> >>
> >>In allegato il documento con le prime adesioni
> >>
> >>FUORI LE TRUPPE DALL?IRAQ SENZA SE E SENZA MA
> >>
> >>CHIEDIAMO IL RITIRO DEL CONTINGENTE ITALIANO DALL'IRAQ,
> >>non perché è stato vittima di un attentato, ma perché non sarebbe mai
dovuto
> >>partire
> >>-La guerra in Iraq, per stessa ammissione di USA e Gran Bretagna, non
serviva
> >>a cercare armi di distruzione di massa, né a riportare la democrazia
> >>Gli iracheni, vittime per anni di un regime brutale sanguinario, e di
dodici
> >>anni di embargo, hanno perduto con la guerra migliaia di vite umane,
infrastrutture
> >>e servizi ; senza peraltro acquistare " in cambio" alcuna forma di
democrazia
> >>-Le truppe italiane svolgono oggettivamente un ruolo di occupazione, a
> >fianco
> >>degli USA e della Gran Bretagna; sono pertanto visti dagli iracheni come
> >>invasori ed aggressori.
> >>La guerre non servono a combattere il terrorismo, ma moltiplicano tutti
> >>gli odi e i rancori
> >>La cattura di Saddam Hussein non cambia affatto questo scenario nè rende
> >>meno grave il fatto che l'Italia, in maniera del tutto incostituzionale,
> >>si trovi in stato di guerra.
> >>PER QUESTO CHIEDIAMO CHE IL PARLAMENTO ITALIANO NON RICONFERMI
LAPARTECIPAZIONE
> >>ITALIANA A QUESTA GUERRA.
> >>
> >>
> >>ADESIONI:
> >>Forum sociale di Genova; Forum sociale del ponente,Forum sociale della
> >valpolcevera;
> >>CGIL;COBAS;RDB;PRC;VERDI, ARCI; 16Marzo;Rete per la globalizzazione dei
> >>diritti; Comitato
> >>Pzz.a Carlo Giuliani, Comitato Verità e Giustizia,Lega ambiente;Progetto
> >>Comunista?Sinistra Prc GE; Movimento.Federalista Europeo
> >>
> >>x IL FORUM
> >>-
> >>
> >>Ugo Beiso
> >>
> >
> >
> >Moderiamoci: no html, risposte private in privato: il reply e' alla
lista,
> >e viene letto da tutti gli iscritti.
> >L'iscrizione alla lista e' aperto a tutt*, ma consigliato solo alle
persone
> >che agiscono localmente per iniziative "di movimento" a Genova.
> >Per annullare l'iscrizione a questo gruppo, vai su: :
> >http://www.autistici.org/mailman/listinfo/forumgenova
> >Ricordati di immettere la password che
> >ti e' stata assegnata al momento dell'iscrizione.
> >L'invio di attach e' stato disabilitato.
> >_______________________________________________
> >Forumgenova mailing list
> >Forumgenova@???
> >https://www.inventati.org/mailman/listinfo/forumgenova
>
> --
> Paola Manduca
> Moderiamoci: no html, risposte private in privato: il reply e' alla lista,
> e viene letto da tutti gli iscritti.
> L'iscrizione alla lista e' aperto a tutt*, ma consigliato solo alle
persone
> che agiscono localmente per iniziative "di movimento" a Genova.
> Per annullare l'iscrizione a questo gruppo, vai su: :
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> ti e' stata assegnata al momento dell'iscrizione.
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