Fw: [Cerchio] Fw: criticare report quando serve

Delete this message

Reply to this message
Autore: Khorakhané-Trezzi
Data:  
Oggetto: Fw: [Cerchio] Fw: criticare report quando serve
This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0039_01C397C8.27978280
Content-Type: text/plain;
    charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


faccio da tramite essendo, probabilmente, non iscritto alla nostra lista =
dopo la risposta di VAMPIRE=20

paolo kh
----- Original Message -----=20
From: Sandro Magni=20
To: Khorakhan=E9-Trezzi=20
Sent: Monday, October 20, 2003 10:44 PM
Subject: Re: [Cerchio] Fw: criticare report quando serve


sar=E0 superficiale ma quello che propugni come non superficiale =E8 la =
pura teoria quanitativa della moneta. cio=E8 la teoria del liberismo. =
per la seconda parte condivido, ma dentro un quadro teorico diverso.
----- Original Message -----=20
From: Khorakhan=E9-Trezzi=20
To: Sandro Magni=20
Sent: Monday, October 20, 2003 11:09 AM
Subject: Fw: [Cerchio] Fw: criticare report quando serve



----- Original Message -----=20
From: VAMPIRE SHADOW=20
To: cerchio@???=20
Sent: Sunday, October 19, 2003 9:02 PM
Subject: Re: [Cerchio] Fw: criticare report quando serve


Mi sembra un po' riduttivo e superficiale come discorso; metti sul =
mercato pi=F9 liquidit=E0 e si torna alla svalutazione stile anni 70 =
(perdit=E0 di valore d'acquisto del denaro); abassa i tassi cos=EC crei =
deflazione e il mercato =E8 invaso di beni che nessuno acquista (facile =
immaginare la conseguenza)...
Se il neo-liberismo =E8 una forma di finto arrichimento, poich=E8 =
all'ingresso di liquidit=E0 (ricavo) corrisponde una uguale perdita di =
beni pubblici (attivit=E0), l'unica uscita da questi schemi potrebbe =
essere i tagli a spese inutili (militari e difesa) e un utilizzo =
migliore del denaro pubblico (evitare grandi costruzioni inutili, =
inutilizzate o iniziate e mai finite)...

  VAMPIRE SHADOW - FRANZ
    ----- Original Message -----=20
    From: Khorakhan=E9-Trezzi=20
    To: cerchio@???=20
    Sent: Sunday, October 19, 2003 7:38 PM
    Subject: [Cerchio] Fw: criticare report quando serve



    GIRO MI SEMBRA INTERESSANTE COME OSSERVAZIONE,=20



    paolo Kh





    Metto in rete dal manifesto di gioved=EC 16 questo articolo di =
Cavallaro che critica la trasmissione Report. Condivido profondamente la =
critica. Cos=EC come continuo ad esprimere rispetto e gratitudine per =
Report.
    Avendo visto la trasmissione mi sono detto: =E8 possibile che anche =
Report cada nel tranello di dirci che il debito pubblico =E8 figlio di =
una cattiva stagione di clientelismo? Non vedono che l'attacco allo =
stato sociale non avviene solo in Italia? L'alternativa all'attuale =
cattivo governo =E8 il buon governo di ciampi, prodi, d'alema, fazio ? =
Come mai nonostante i sacrifici infiniti cui da oltre dieci anni ci =
sottoponiamo ogni anno si ripropone lo stesso ritornello? Nuovi =
sacrifici.
    Non sar=E0 forse che l'alternativa mal/buon governo si una falsa =
alternativa. E che la domanda a cui bisogna rispondere sia di tipo =
teorico: quale teoria economica per una diversa politica economica. Non =
ci accorgiamo che malgoverno e buon governo sono varianti di uno stessa =
politica economica: quella neoliberista e monetarista pi=F9 o meno =
temperate.
    Il problema vero =E8 il costo del denaro. Il problema =E8 quello =
della scarsit=E0 di denaro volutamente tenuto scarso da 20 anni a questa =
parte dagli interessi finanziari di cui le banche centrali e oggi pi=F9 =
che mai dalla banca centrale europea sono le custodi. Potr=E0 mai =
esserci risanamento del debito quando il tasso reale monetario =E8 =
tenuto artificialmente sopra dalle autorit=E0 monetarie del tasso di =
crescita reale?
    Di questo si dovrebbe parlare. Pi=F9 Keynes. Quello vero. Quello =
dell'eutanasia dei rentiers.
    Perch=E8 =E8 il capitale finanziario che detta le leggi. E le banche =
centrali ne sono, lo ripeto, le custodi.
    Se perfino Report...... Che disastro teorico..... Come ha agito in =
profondit=E0 il neoliberismo. Veramente siamo al pensiero unico.
    Sandro Magni
    per Attac Lecco




    POLEMICA=20
    Pensioni a Report=20
    LUIGI CAVALLARO
    Piccoli e grandi sprechi, piccole e grandi ruberie, tanto =
clientelismo e un'enorme evasione fiscale, certo ingiustificabile ma in =
parte comprensibile dato il pessimo livello dei servizi pubblici: questa =
l'origine della montagna dell'italico debito pubblico secondo =
l'inchiesta di Report andata in onda marted=EC sera. Non ci voleva certo =
la trasmissione di Milena Gabanelli per sapere tutto ci=F2 che ci =
sentiamo quotidianamente ripetere dai benpensanti editorialisti della =
stampa borghese, dal Corriere a Repubblica al Sole-24 Ore. E, detto =
francamente, la diagnosi ci ha stupito: Report non =E8 la passerella di =
Alan Friedman, =E8 un ottimo programma di controinformazione, che anche =
l'altra sera ci ha regalato un'impagabile denuncia sulle nefandezze =
della cartolarizzazione degli immobili dell'Inpdap. Non era perci=F2 =
peregrino attendersi una voce non convenzionale, fuori dal coro.


    Invece, nulla. Non un cenno, per esempio, al fatto che l'ascesa del =
debito pubblico lungo gli anni `80 ha avuto luogo nonostante il saldo =
primario (quello cio=E8 al netto degli interessi) si mantenesse su =
livelli prossimi allo zero, come effetto del divorzio del Tesoro dalla =
Banca d'Italia e della conseguente necessit=E0 dello Stato di impiccarsi =
sulla forca di mercati finanziari drogati da una crescita vertiginosa =
dei tassi d'interesse su scala mondiale indotta dalla svolta monetarista =
della Federal Reserve di Paul Volcker. E nemmeno una parola sul fatto =
che il draconiano rientro cui siamo sottoposti ci =E8 imposto da una =
=ABregola=BB (quella di mantenere il rapporto debito/Pil al 60%, fissata =
dal Patto di stabilit=E0) che non poggia su alcun fondamento teorico, =
essendo all'opposto sostenibile un qualsiasi rapporto tra le due =
grandezze purch=E9 si dia un adeguato tasso di crescita e un altrettanto =
adeguato tasso d'interesse.


    Il colmo poi si raggiunge quando si affronta il tema pensioni. La =
Gabanelli esordisce come meglio non avrebbe potuto il pi=F9 truce =
D'Amato: =ABQui una cosa =E8 certa, la riforma =E8 necessaria e =
bisognerebbe avere il coraggio di scelte impopolari=BB. Ma davvero =E8 =
questo il problema? Davvero dobbiamo fare una riforma pi=F9 impopolare =
di quella che nel 2050 assicurer=E0 a chi va in pensione con 35 anni di =
contributi e 57 d'et=E0 la bellezza di 444 euro al mese (e stiamo =
parlando, si badi, della legge Dini-Prodi)?


    Alla bravissima Gabanelli va ancora la nostra stima. Ci permettiamo =
un piccolo suggerimento: la prossima volta che vuol fare un'inchiesta =
sul debito pubblico, invece di chiedere lumi al gotha degli economisti =
dell'area liberal dell'Ulivo, incrollabili difensori dell'ortodossia =
finanziaria, legga (o rilegga) quella conversazione con Josiah Stamp in =
cui Keynes diceva che =ABogni sterlina risparmiata =E8 un'occupazione =
cancellata=BB. Qualche certezza le vaciller=E0.




------=_NextPart_000_0039_01C397C8.27978280
Content-Type: text/html;
    charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
charset=3Diso-8859-1">
<META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1106" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY style=3D"COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Arial" bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT size=3D2>faccio da tramite essendo, probabilmente, non =
iscritto alla=20
nostra lista dopo la&nbsp; risposta di VAMPIRE&nbsp;</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=3D2>paolo kh</FONT></DIV>
<DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message -----=20
<DIV style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A=20
title=3Dmegalite@??? href=3D"mailto:megalite@libero.it">Sandro =
Magni</A>=20
</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=3Dugomoi@???=20
href=3D"mailto:ugomoi@tin.it">Khorakhan=E9-Trezzi</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Monday, October 20, 2003 10:44 PM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Cerchio] Fw: criticare report quando =
serve</DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><FONT size=3D2>sar=E0 superficiale ma quello che propugni come non =
superficiale=20
=E8 la pura teoria quanitativa della moneta. cio=E8 la teoria del =
liberismo. per la=20
seconda parte condivido, ma dentro un quadro teorico =
diverso.</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV=20
  style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
black"><B>From:</B>=20
  <A title=3Dugomoi@??? =
href=3D"mailto:ugomoi@tin.it">Khorakhan=E9-Trezzi</A>=20
</DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
title=3Dmegalite@???=20
  href=3D"mailto:megalite@libero.it">Sandro Magni</A> </DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, October 20, 2003 =
11:09=20
  AM</DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Fw: [Cerchio] Fw: =
criticare=20
  report quando serve</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message -----=20
  <DIV style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A=20
  title=3Dfrcometa@??? =
href=3D"mailto:frcometa@supereva.it">VAMPIRE=20
  SHADOW</A> </DIV>
  <DIV><B>To:</B> <A title=3Dcerchio@???=20
  href=3D"mailto:cerchio@inventati.org">cerchio@???</A> </DIV>
  <DIV><B>Sent:</B> Sunday, October 19, 2003 9:02 PM</DIV>
  <DIV><B>Subject:</B> Re: [Cerchio] Fw: criticare report quando=20
  serve</DIV></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT size=3D2>Mi sembra un po' riduttivo e superficiale come =
discorso;=20
  metti sul mercato pi=F9 liquidit=E0 e si torna alla svalutazione stile =
anni 70=20
  (perdit=E0 di valore d'acquisto del denaro); abassa i tassi cos=EC =
crei deflazione=20
  e&nbsp;il mercato =E8 invaso di beni che nessuno acquista (facile =
immaginare la=20
  conseguenza)...</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=3D2>Se&nbsp;il neo-liberismo =E8 una forma di finto =
arrichimento,=20
  poich=E8 all'ingresso di liquidit=E0 (ricavo) corrisponde una uguale =
perdita di=20
  beni pubblici (attivit=E0), l</FONT><FONT size=3D2>'unica uscita da =
questi schemi=20
  potrebbe essere i tagli a spese inutili (militari e difesa) e un =
utilizzo=20
  migliore del denaro pubblico (evitare grandi costruzioni inutili, =
inutilizzate=20
  o iniziate e mai finite)...</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV>VAMPIRE SHADOW - FRANZ</DIV>
  <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV=20
    style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
black"><B>From:</B>=20
    <A title=3Dugomoi@??? =
href=3D"mailto:ugomoi@tin.it">Khorakhan=E9-Trezzi</A>=20
    </DIV>
    <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
title=3Dcerchio@???=20
    href=3D"mailto:cerchio@inventati.org">cerchio@???</A> =
</DIV>
    <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, October 19, =
2003 7:38=20
    PM</DIV>
    <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [Cerchio] Fw: =
criticare report=20
    quando serve</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>GIRO MI SEMBRA INTERESSANTE COME =
OSSERVAZIONE,=20
    </FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>paolo Kh</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT><BR></DIV>
    <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><FONT face=3DVerdana><SPAN=20
    class=3Docchiello></SPAN></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><FONT face=3DVerdana><SPAN =
class=3Docchiello>Metto=20
    in rete dal manifesto di gioved=EC 16 questo articolo di Cavallaro =
che critica=20
    la trasmissione Report. Condivido profondamente la critica. Cos=EC =
come=20
    continuo ad esprimere rispetto e gratitudine per=20
    Report.</SPAN></FONT></FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><FONT face=3DVerdana><SPAN =
class=3Docchiello>Avendo=20
    visto la trasmissione mi sono detto: =E8 possibile che anche Report =
cada nel=20
    tranello di dirci che il debito pubblico =E8 figlio di una cattiva =
stagione di=20
    clientelismo? Non vedono che l'attacco allo stato sociale non =
avviene solo=20
    in Italia? L'alternativa all'attuale cattivo governo =E8 il buon =
governo di=20
    ciampi, prodi, d'alema, fazio&nbsp;? Come mai nonostante i sacrifici =


    infiniti cui da oltre dieci anni ci sottoponiamo ogni anno si =
ripropone lo=20
    stesso ritornello? Nuovi sacrifici.</SPAN></FONT></FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><FONT face=3DVerdana><SPAN =
class=3Docchiello>Non=20
    sar=E0 forse che l'alternativa mal/buon governo si una falsa =
alternativa. E=20
    che la domanda a cui bisogna rispondere sia di tipo teorico: quale =
teoria=20
    economica per una diversa politica economica. Non ci accorgiamo che=20
    malgoverno e buon governo sono varianti di uno stessa politica =
economica:=20
    quella neoliberista e monetarista pi=F9 o meno=20
    temperate.</SPAN></FONT></FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><FONT face=3DVerdana><SPAN =
class=3Docchiello>Il=20
    problema vero =E8 il costo del denaro. Il problema =E8 quello della =
scarsit=E0 di=20
    denaro volutamente tenuto scarso da 20 anni a questa parte dagli =
interessi=20
    finanziari di cui le banche centrali e oggi pi=F9 che mai dalla =
banca centrale=20
    europea sono le custodi. Potr=E0 mai esserci risanamento del debito =
quando il=20
    tasso reale monetario =E8 tenuto artificialmente sopra dalle =
autorit=E0=20
    monetarie del tasso di crescita reale?</SPAN></FONT></FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><FONT face=3DVerdana><SPAN =
class=3Docchiello>Di=20
    questo si dovrebbe parlare. Pi=F9 Keynes. Quello vero. Quello =
dell'eutanasia=20
    dei rentiers.</SPAN></FONT></FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><FONT face=3DVerdana><SPAN =
class=3Docchiello>Perch=E8=20
    =E8 il capitale finanziario che detta le leggi. E le banche centrali =
ne sono,=20
    lo ripeto, le custodi.</SPAN></FONT></FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><FONT face=3DVerdana><SPAN =
class=3Docchiello>Se=20
    perfino Report...... Che disastro teorico..... Come ha agito in =
profondit=E0=20
    il neoliberismo. Veramente siamo al pensiero=20
    unico.</SPAN></FONT></FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><FONT face=3DVerdana><SPAN =
class=3Docchiello>Sandro=20
    Magni</SPAN></FONT></FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><FONT face=3DVerdana><SPAN =
class=3Docchiello>per=20
    Attac Lecco</SPAN></FONT></FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><FONT face=3DVerdana><SPAN=20
    class=3Docchiello></SPAN></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><FONT face=3DVerdana><SPAN=20
    class=3Docchiello></SPAN></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><FONT face=3DVerdana><SPAN=20
    class=3Docchiello></SPAN></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><FONT face=3DVerdana><SPAN=20
    class=3Docchiello>POLEMICA </SPAN><BR></FONT><STRONG><FONT =
size=3D5><FONT=20
    face=3D"Times New Roman"><SPAN class=3Dtitolo>Pensioni a Report=20
    </SPAN><BR></FONT></FONT></STRONG><FONT face=3DVerdana><SPAN =
class=3Dfirma>LUIGI=20
    CAVALLARO</SPAN><BR></FONT><SPAN class=3Dtesto><FONT =
face=3DVerdana>Piccoli e=20
    grandi sprechi, piccole e grandi ruberie, tanto clientelismo e =
un'enorme=20
    evasione fiscale, certo ingiustificabile ma in parte comprensibile =
dato il=20
    pessimo livello dei servizi pubblici: questa l'origine della =
montagna=20
    dell'italico debito pubblico secondo l'inchiesta di <I>Report</I> =
andata in=20
    onda marted=EC sera. Non ci voleva certo la trasmissione di Milena =
Gabanelli=20
    per sapere tutto ci=F2 che ci sentiamo quotidianamente ripetere dai=20
    benpensanti editorialisti della stampa borghese, dal <I>Corriere</I> =
a=20
    <I>Repubblica</I> al <I>Sole-24 Ore</I>. E, detto francamente, la =
diagnosi=20
    ci ha stupito: <I>Report</I> non =E8 la passerella di Alan Friedman, =
=E8 un=20
    ottimo programma di controinformazione, che anche l'altra sera ci ha =


    regalato un'impagabile denuncia sulle nefandezze della =
cartolarizzazione=20
    degli immobili dell'Inpdap. Non era perci=F2 peregrino attendersi =
una voce non=20
    convenzionale, fuori dal coro.<BR><BR>Invece, nulla. Non un cenno, =
per=20
    esempio, al fatto che l'ascesa del debito pubblico lungo gli anni =
`80 ha=20
    avuto luogo nonostante il saldo primario (quello cio=E8 al netto =
degli=20
    interessi) si mantenesse su livelli prossimi allo zero, come effetto =
del=20
    divorzio del Tesoro dalla Banca d'Italia e della conseguente =
necessit=E0 dello=20
    Stato di impiccarsi sulla forca di mercati finanziari drogati da una =


    crescita vertiginosa dei tassi d'interesse su scala mondiale indotta =
dalla=20
    svolta monetarista della Federal Reserve di Paul Volcker. E nemmeno =
una=20
    parola sul fatto che il draconiano rientro cui siamo sottoposti ci =
=E8 imposto=20
    da una =ABregola=BB (quella di mantenere il rapporto debito/Pil al =
60%, fissata=20
    dal Patto di stabilit=E0) che non poggia su alcun fondamento =
teorico, essendo=20
    all'opposto sostenibile un qualsiasi rapporto tra le due grandezze =
purch=E9 si=20
    dia un adeguato tasso di crescita e un altrettanto adeguato tasso=20
    d'interesse.<BR><BR>Il colmo poi si raggiunge quando si affronta il =
tema=20
    pensioni. La Gabanelli esordisce come meglio non avrebbe potuto il =
pi=F9 truce=20
    D'Amato: =ABQui una cosa =E8 certa, la riforma =E8 necessaria e =
bisognerebbe avere=20
    il coraggio di scelte impopolari=BB. Ma davvero =E8 questo il =
problema? Davvero=20
    dobbiamo fare una riforma pi=F9 impopolare di quella che nel 2050 =
assicurer=E0 a=20
    chi va in pensione con 35 anni di contributi e 57 d'et=E0 la =
bellezza di 444=20
    euro al mese (e stiamo parlando, si badi, della legge=20
    Dini-Prodi)?<BR><BR>Alla bravissima Gabanelli va ancora la nostra =
stima. Ci=20
    permettiamo un piccolo suggerimento: la prossima volta che vuol fare =


    un'inchiesta sul debito pubblico, invece di chiedere lumi al gotha =
degli=20
    economisti dell'area <I>liberal</I> dell'Ulivo, incrollabili =
difensori=20
    dell'ortodossia finanziaria, legga (o rilegga) quella conversazione =
con=20
    Josiah Stamp in cui Keynes diceva che =ABogni sterlina risparmiata =
=E8=20
    un'occupazione cancellata=BB. Qualche certezza le=20
    vaciller=E0.</FONT><BR><BR></DIV></BLOCKQUOTE></SPAN></FONT>
  <P></P></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>


------=_NextPart_000_0039_01C397C8.27978280--