[Lecce-sf] animecandide

Autor: luisa rizzo
Datum:
Betreff: [Lecce-sf] animecandide

--=====================_4070375==.ALT
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

anche qui
http://italy.indymedia.org/news/2003/08/362235.php

lui sembra in buona fede
e' lo stesso di qui
http://lists.peacelink.it/news/msg04076.html
ma occore rispondere con intelligenza

gravissimo che non abbiamo on line NULLA sul regina pacis di nostro

qualcosa a cui fare riferimento la trovate
nel caso, qui
http://italy2.peacelink.org/migranti/indices/index_445.html
.... ma sempre che ... un comunicato del socialforum sull'inchiesta non=
c'e'!
e il resto?
(ma il sito e' su uno spazio a pagamento?)

luisa

----------------------------------------------------------------------------=
------------------------------------

<http://italy.indymedia.org/news/2003/08/362235.php>View article without=20
comments

Umanit=E0 in cammino
by Emanuele Friday August 29, 2003 at 04:53 PM
<mailto:emanuele.cauda@polito.it>emanuele.cauda@???

Questo =E8 un piccolo commento, personale su un soggiorno-lavoro nel centro=
=20
Regina Pacis di San Foca. Forse un punto di vista diverso: sono daccordo=20
che centri CPT, come espressione della legge sbagliatissima Bossi-Fini,=20
debbano essere cambiati...ma se chiudiamo anche quelli che lavorano bene?=20
cosa succede? E' giusto essere contro per partito preso? non risposte...idee

Umanit=E0 in cammino.

Salve a tutti sono appena tornato anche io dalle =93vacanze=94. Vacanze tra=
=20
virgolette perch=E9 ho trascorso quindici giorni a lavorare come volontario=
=20
al centro Regina Pacis di San Foca, centro di permanenza temporanea gestito=
=20
dalla curia di Lecce e la cui direzione =E8 affidata a don Cesare loDeserto.=
=20
Questo centro, la sua direzione sono stati negli scorsi mesi portati alla=20
ribalta per fatti di cronaca, anche giudiziari, e in quanto meta di=20
manifestazioni da parte del Lecce social forum e non solo.

Ammetto che prima di partire ero abbastanza titubante sul da farsi e sono=20
partito con la voglia di capire effettivamente la situazione in un centro=20
del genere. Premetto che lo Stato italiano non invia pi=F9 soldi da almeno=
un=20
anno a questo CPT, non posso sapere cosa succede negli altri: i soldi con i=
=20
quali pu=F2 sussistere il centro arrivano dalla curia, dalle sovvenzioni=20
private =85
La sensazione che si prova appena arrivati al centro =E8 di reclusione, di=
=20
=93carcere=94, di sbarre: il centro =E8 interamente recintato con un alta=20
cancellata ed =E8 presidiato 24 su 24 dalla forza dell=92ordine; gli ospiti=
del=20
centro vivono divisi uomini e donne e non possono assolutamente lasciare il=
=20
centro per lavorare al di fuori. Vivono insieme persone di nazionalit=E0=20
diverse, congolesi, nigeriani, ucraini, moldavi, tunisini, algerini in=20
grosse camerate a letti a castello: quello che stupisce, nell=92assurdit=E0=
=20
della legge Bossi-Fini che determina la natura di un centro del genere, =E8=
=20
la convivenza di persone appena arrivate in Italia e fermate senza il=20
permesso di soggiorno e persone, ex- detenuti, che devono trascorrere=20
ancora due mesi in un centro del genere dopo la reclusione in carcere prima=
=20
dell=92estradizione=85=85chiunque pu=F2 immaginarsi le dinamiche che possono=
=20
nascere anche tra persone della stessa nazione ma con una storia=20
completamente diversa=85..assurdit=E0 della legge.

Durante il nostro soggiorno nel centro, eravamo un gruppo di 15 ragazzi e=20
ragazze piemontesi legati dal filo comune della nostra appartenenza a=20
centri salesiani, ci siamo resi disponibili per aiutare i responsabili del=
=20
centro nelle loro mansioni: cucina, sartoria, pulizie, servizio a mensa=20
durante i pasti; tutto questo =E8 avvenuto con la ricchezza aggiunta di=
poter=20
conoscere le persone che abitualmente lavorano nel centro, quasi tutte non=
=20
italiane ognuna con la propria storia, e di poter pian piano parlare,=20
dialogare, interagire (certe suonate multietniche di sera) con gli ospiti=20
del centro: ogni persona con cui abbiamo parlato si svestiva della=20
denominazione di ospite per vestire solo il suo nome, Samir, Peter,=20
Valentino, Ines, Magdalena e diventare come uno di noi, con problemi,=20
aspettative, speranze.
Il centro =E8 diventato la nostra casa, il nostro luogo di lavoro per 15=20
giorni: sicuramente tutto questo ha fatto nascere in me contraddizioni,=20
sensazioni contrastanti =85per me era facile vedere il centro ormai=20
famigliare perch=E9 sapevo che alla fine dell=92esperienza sarei tornato a=
=20
casa, a casa mia senza alcun problema.
Il centro non =E8 pi=F9 un centro di accoglienza, come era stato pensato e=
come=20
era nato, ma per vivere nella legalit=E0 =E8 stato tramutato in un CPT:=
questo=20
non toglie che lo spirito che anima i responsabili del centro sia quello di=
=20
capire la storia di ogni persona che arriva e capire quale sia la soluzione=
=20
migliore e in molti casi iniziare pratiche per ottenere il permesso di=20
soggiorno nella legalit=E0.
Mettere al centro la persona, considerandola come tale =85questo =E8=
importante=20
per don Cesare.

Sicuramente tutto questo non pu=F2 essere capito urlando e manifestando(sono=
=20
anche io un manifestante quindi non condanno del tutto questo tipo di=20
protesta) di fronte ai cancelli: non stupiamoci poi se le persone che=20
manifestano per un pomeriggio intero, aizzando gli ospiti del centro che=20
annoiati, reclusi, alcuni anche ex-detenuti non aspettano altro che far=20
casino, non vengono fatte entrare nel centro =85per capire!!!!
Io credo che per capire una realt=E0 ci voglia molto tempo, e spesso=20
determinate situazioni ed avvenimenti possano essere visti in modo diverso=
=20
a seconda dell=92atteggiamento con cui ci si pone: questo non vuol dire=20
essere esageratamente positivisti di fronte a realt=E0 come queste, ma=
essere=20
critici anche di fronte a certa stampa e testimonianze che pur di gettar=20
fango nei confronti di un=92 idea (la legge Bossi-Fini) fanno di tutta=
l=92erba=20
un fascio, e non vedono il bene che si cerca di fare per quest=92umanit=E0=
in=20
cammino.
Mi scuso per i toni un po=92 accesi ma penso che essere contro per la=20
giustizia sia un bene ma essere contro sempre e comunque no.

Lele
<http://>
<http://italy.indymedia.org/news/2003/08//comment.php?top_id=3D362235>aggiun=
gi=20
un commento | <http://italy.indymedia.org/news/2003/08//forum/>apri un=20
dibattito sul forum

Caro Emanuele
by Una romena di passaggio Friday August 29, 2003 at 05:39 PM

Visto che sei di Torino, tu conosci sicuro il CPT di Corso Brunelleschi.
Sai quanti miei amici, romeni e no sono finiti l=E0 dentro anche se avevano=
=20
il permesso di soggiorno? Hai mai provato a vivere l=EC da recluso e non=
come=20
volontario? sai poi come sono uscite queste persone? Molti erano bravi=20
lavoratori, buoni padri di famiglia, studenti anche con laurea e sono=20
usciti poi delinquenti.
E sono rimasti l=EC solo due mesi.
E per come sono stati trattati, rinchiusi in un lager senza avere fatto mai=
=20
niente di male nella vita cosa possono mai pensare dell'Italia, dei=20
volontari e della legge Bossi-Fini, e prima ancora Turco-Napolitano? Forse=
=20
a San Foca sono trattati meglio. Ma lo hai detto tu. E' un carcere. E anche=
=20
l=EC, come a Corso Brunelleschi, mischiano delinquenti con gente innocente.=
=20
Con il risultato che tutti poi diventano emarginati. Qui e nel loro paese.
Pace e Amore.
<http://>
<http://italy.indymedia.org/news/2003/08//comment.php?top_id=3D362235>aggiun=
gi=20
un commento | <http://italy.indymedia.org/news/2003/08//forum/>apri un=20
dibattito sul forum

Caro Emanuele
by Una romena di passaggio Friday August 29, 2003 at 05:40 PM

Visto che sei di Torino, tu conosci sicuro il CPT di Corso Brunelleschi.
Sai quanti miei amici, romeni e no sono finiti l=E0 dentro anche se avevano=
=20
il permesso di soggiorno? Hai mai provato a vivere l=EC da recluso e non=
come=20
volontario? sai poi come sono uscite queste persone? Molti erano bravi=20
lavoratori, buoni padri di famiglia, studenti anche con laurea e sono=20
usciti poi delinquenti.
E sono rimasti l=EC solo due mesi.
E per come sono stati trattati, rinchiusi in un lager senza avere fatto mai=
=20
niente di male nella vita cosa possono mai pensare dell'Italia, dei=20
volontari e della legge Bossi-Fini, e prima ancora Turco-Napolitano? Forse=
=20
a San Foca sono trattati meglio. Ma lo hai detto tu. E' un carcere. E anche=
=20
l=EC, come a Corso Brunelleschi, mischiano delinquenti con gente innocente.=
=20
Con il risultato che tutti poi diventano emarginati. Qui e nel loro paese.
Pace e Amore.
<http://>
<http://italy.indymedia.org/news/2003/08//comment.php?top_id=3D362235>aggiun=
gi=20
un commento | <http://italy.indymedia.org/news/2003/08//forum/>apri un=20
dibattito sul forum

infatti
by mik Friday August 29, 2003 at 05:43 PM

no no il cpt di c.do brunelleski e' un hotel 5 stelle.....gli immigrati ke=
=20
cercano di scappare lo fanno solo x andare a comprare le sigarette
<http://>
<http://italy.indymedia.org/news/2003/08//comment.php?top_id=3D362235>aggiun=
gi=20
un commento | <http://italy.indymedia.org/news/2003/08//forum/>apri un=20
dibattito sul forum

CAZZO anche il salesiano
by indy@no incazzato Friday August 29, 2003 at 06:31 PM

non =E8 possibile che un cotolengo venga a scriver la sua santa esperienza=
su=20
indy e non venga nascosto, =E8 peggio di un post fascio/ in quindici giorni=
=20
si =E8 innamorato, si sposa e scappa in indiacon un fachiro. e noi a=
novembre=20
che cazzo ci siamo andati a fare in corso brunelleschi, ecche siamo tutti=20
scemi?
santa foca =E8 un lager gestito dalla curia e lo scoppiato volontario devoto=
=20
di don bosco fa parte della parrocchia, dei cattOGM

<http://italy.indymedia.org/news/2003/08//comment.php?top_id=3D362235>aggiun=
gi=20
un commento | <http://italy.indymedia.org/news/2003/08//forum/>apri un=20
dibattito sul forum

lele ma sei fuori?
by dingo Friday August 29, 2003 at 07:35 PM

Il problema principale non e' quello che i CPT sono delle topaie (problema=
=20
comunque molto grave per chi ci sta dentro), ma il fatto che vengano=20
imprigionate delle persone per il solo fatto che sono entrate in Italia!=20
Negare a miliardi di persone la possibilita' di spostarsi e' analogo alla=20
servitu' della gleba, anzi e' peggio perche' non si ha neppure la terra da=
=20
coltivare.

Se tu fossi nato in un cazzo di deserto e vedessi ogni minuto alla tele le=
=20
mille luci di new york, non ti farebbe avere la possibilita' di andarci? E=
=20
invece no. Tu li' non ci potrai mai andare, puoi andare solo in un altro=20
cazzo di posto dove non ci sono ospedali o strade, perche' hai la colpa=20
suprema di essere nato nel posto sbagliato.

Se sei in buona fede, rifletti e scrivi qualcos'altro. Altrimenti addio per=
=20
sempre a te e alle tue idee.
<http://>
<http://italy.indymedia.org/news/2003/08//comment.php?top_id=3D362235>aggiun=
gi=20
un commento | <http://italy.indymedia.org/news/2003/08//forum/>apri un=20
dibattito sul forum

se sei in buona fede, cambia mestere
by anemone rosa Saturday August 30, 2003 at 02:41 AM

caro lele
non so cosa ti hanno fatto vedere a san foca in quei 15 giorni, ma per noi=
=20
che siamo da anni di fronte a questo problema o meglio bubbone chiamato=20
Regina Pacis, ti posso garantire che le cose appaiono e sono molto diverse.
Raccontarti tutta la storia =E8 molto lungo, ma non fartela raccontare solo=
=20
da Don Cesare che qui nella sua terra =E8 stato gi=E0 beatificato come santo=
=20
dedito all'accoglienza, ma ti posso garantire che non =E8 cos=EC. I soldi=
che=20
arrivano alla Fondazione Regina Pacis sono tanti, veramente tanti e non=20
solo dal ministero degli interni.
Sappi che non ci sono solo i manifestanti che urlano inutilmente mentre=20
altri si dedicano ad una pi=F9 utile e apprezzabile solidariet=E0 e=
assistenza;=20
ci sono anche le accuse di peculato per il Regina Pacis e la curia leccese,=
=20
le doppie contabilit=E0, le denunce ,per maltrattamenti e violenze a sfondo=
=20
razzista, fatte da 17 maghrebini che per fortuna hanno incrociato sulla=20
loro strada le persone giuste nel momento in cui, dopo la denuncia, sono=20
stati scaricati dal pulmino del Regina Pacis alla stazione di Lecce, senza=
=20
n=E8 decreto di espulsione n=E8 permesso di soggiorno ma solo con un unico=
=20
messaggio loro affidato: sparite! prendete il primo treno e sparite. Era=20
l'unico modo per far cadere le accuse di maltrattamenti che in autunno=20
porteranno il regina pacis nelle aule di un trbunale.
Il regina pacis =E8 uno scandalo per la chiesa cattolica e posso=
documentarti=20
anche in tal senso.
Ma un uomo con grande senso degli affari come Monsignor Ruppi, vescovo di=20
Lecce, se ne frega, tanto pecunia non olet e tira avanti, bench=E8=20
continuamente contestato proprio per questa sua capacit=E0 'manageriale'.
Quando vuoi saperne di pi=F9, vieni a parlarne con uno dei ragazzi=
maghrebini=20
che porta ancora sul suo corpo le conseguenze dei maltrattamenti subiti.
<http://>
<http://italy.indymedia.org/news/2003/08//comment.php?top_id=3D362235>aggiun=
gi=20
un commento | <http://italy.indymedia.org/news/2003/08//forum/>apri un=20
dibattito sul forum

risposta
by Lele Monday September 01, 2003 at 12:10 PM
<mailto:emanuele.cauda@polito.it>emanuele.cauda@???

Vorrei solo dare una risposta alle persone che in modo pi=F9 o meno carino=
=20
hanno commentato il mio articolo.
Io sono contro i CPT, ed infatti mio caro indiano incazzato c'ero anche io=
=20
a Novembre a manifestare contro il CPT di corso Brunelleschi !!! (in ogni=20
caso bella mentalit=E0 aperta, diciamo da fascio, quella che vorrebbe=20
nascoste le idee di qualcuno che =E8 diverso da te....be non male non male)
Un CPT per sua natura =E8 reclusione: mischia davvero persone diverse,=20
ragazzi appena arrivati e speranzosi con persone uscite dal carcere......lo=
=20
sapete che la legge italiana manda per due mesi i post-reclusi nei CPT=20
prima di estradarli....certo che lo sapete.
Un CPT =E8 sbagliato perch=E8 mina alla libert=E0 umana, la legge Bossi-Fini=
=E8=20
razzista e fondamentalmente legata alla legge del mercato con le sue=20
quote-persone ammissibili per ogni nazione...assurdo.
Quello che volevo passare come notizia,considerazione =E8 quello che ho=
visto=20
vivendo all'interno del centro ...dal momento che "pare" anche in queste=20
pagine che nessuno possa entrare...
Le condizioni delle persone nel centro sono buone: ho visto io stesso le=20
camere con i letti, gli spazi sono tanti anche se logicamente la noia =E8=20
immensa, la cucina sforna da mangiare ogni giorno in abbondanza, qualit=E0 e=
=20
variet=E0...
Tutto qui....dire che non =E8 un lager quello anche se =E8 una reclusione...

Lele.

P.S. sono sempre disposto a confronti schietti ..aperti...
<http://>
<http://italy.indymedia.org/news/2003/08//comment.php?top_id=3D362235>aggiun=
gi=20
un commento | <http://italy.indymedia.org/news/2003/08//forum/>apri un=20
dibattito sul forum

stiamo perdendo di vista il problema
by teo Wednesday September 03, 2003 at 04:45 PM

come il titolo recita ci stiamo allontanando un poco da quello che =E8 il=20
vero scandalo di questi posti...non il loro livello di igiene o di=20
democrazia....ma la loro pura e semplice esistenza!

siamo sempre allo stesso punto...come si pu=F2 democraticizzare una=
struttura=20
che concettualmente democratica non =E8?

dopodich=E8 la discussione mi sembra abbastanza sterile....lele, che =E8 uno=
=20
che dice la sua e continuer=E0 a farlo ne sono certo nonostante qualcuno=20
continui a non voler ascoltare gli altri, ha detto che =E8 contro la=20
bossi-fini e predcedenti...se si =E8 contro i cpt lo si =E8=20
CONCETTUALMENTE....lele CONCETTUALMENTE sei contro i cpt?
questo conta...perch=E8 il resto (condizioni dei detenuti ecc...) =E8=20
secondario...non so se mi spiego...se domani lele lo sbattono in cella per=
=20
aver cristonato nel traffico non importa se in cella viene trattato come=20
una parsona (sai che privilegio una persona trattata da persona...)=20
l'importante =E8 che non =E8 giusto che lele sia in cella...
<http://>
<http://italy.indymedia.org/news/2003/08//comment.php?top_id=3D362235>aggiun=
gi=20
un commento | <http://italy.indymedia.org/news/2003/08//forum/>apri un=20
dibattito sul forum

--=====================_4070375==.ALT
Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<html>
<body>
anche qui 
<a href=3D"http://italy.indymedia.org/news/2003/08/362235.php"=
eudora=3D"autourl">http://italy.indymedia.org/news/2003/08/362235.php</a><b=
r> 
lui sembra in buona fede 
e' lo stesso di qui 
<a href=3D"http://lists.peacelink.it/news/msg04076.html"=
eudora=3D"autourl">http://lists.peacelink.it/news/msg04076.html 
</a>ma occore rispondere con intelligenza 
gravissimo che non abbiamo on line NULLA sul regina pacis di
nostro 
qualcosa a cui fare riferimento la trovate 
nel caso, qui 
<a href=3D"http://italy2.peacelink.org/migranti/indices/index_445.html"=
eudora=3D"autourl">http://italy2.peacelink.org/migranti/indices/index_445.h=
tml 
</a>.... ma sempre che ... un comunicato del socialforum sull'inchiesta
non c'e'! 
e il resto? 
(ma il sito e' su uno spazio a pagamento?) 
 
luisa 
 
 
----------------------------------------------------------------------------=
------------------------------------ 
<a href=3D"http://italy.indymedia.org/news/2003/08/362235.php">View article
without comments</a> 
<a></a>Umanit=E0 in cammino 
by Emanuele Friday August 29, 2003 at 04:53 PM 
<a href=3D"mailto:emanuele.cauda@polito.it">emanuele.cauda@???</a>
 

<dl>
<dd>Questo =E8 un piccolo commento, personale su un soggiorno-lavoro nel
centro Regina Pacis di San Foca. Forse un punto di vista diverso: sono
daccordo che centri CPT, come espressione della legge sbagliatissima
Bossi-Fini, debbano essere cambiati...ma se chiudiamo anche quelli che
lavorano bene? cosa succede? E' giusto essere contro per partito preso?
non risposte...idee 

</dl>Umanit=E0 in cammino. 
Salve a tutti sono appena tornato anche io dalle =93vacanze=94. Vacanze tra
virgolette perch=E9 ho trascorso quindici giorni a lavorare come volontario
al centro Regina Pacis di San Foca, centro di permanenza temporanea
gestito dalla curia di Lecce e la cui direzione =E8 affidata a don Cesare
loDeserto. Questo centro, la sua direzione sono stati negli scorsi mesi
portati alla ribalta per fatti di cronaca, anche giudiziari, e in quanto
meta di manifestazioni da parte del Lecce social forum e non solo.
 
Ammetto che prima di partire ero abbastanza titubante sul da farsi e sono
partito con la voglia di capire effettivamente la situazione in un centro
del genere. Premetto che lo Stato italiano non invia pi=F9 soldi da almeno
un anno a questo CPT, non posso sapere cosa succede negli altri: i soldi
con i quali pu=F2 sussistere il centro arrivano dalla curia, dalle
sovvenzioni private =85 
La sensazione che si prova appena arrivati al centro =E8 di reclusione, di
=93carcere=94, di sbarre: il centro =E8 interamente recintato con un alta
cancellata ed =E8 presidiato 24 su 24 dalla forza dell=92ordine; gli ospiti
del centro vivono divisi uomini e donne e non possono assolutamente
lasciare il centro per lavorare al di fuori. Vivono insieme persone di
nazionalit=E0 diverse, congolesi, nigeriani, ucraini, moldavi, tunisini,
algerini in grosse camerate a letti a castello: quello che stupisce,
nell=92assurdit=E0 della legge Bossi-Fini che determina la natura di un
centro del genere, =E8 la convivenza di persone appena arrivate in Italia e
fermate senza il permesso di soggiorno e persone, ex- detenuti, che
devono trascorrere ancora due mesi in un centro del genere dopo la
reclusione in carcere prima dell=92estradizione=85=85chiunque pu=F2 immagina=
rsi
le dinamiche che possono nascere anche tra persone della stessa nazione
ma con una storia completamente diversa=85..assurdit=E0 della legge.
 
Durante il nostro soggiorno nel centro, eravamo un gruppo di 15 ragazzi e
ragazze piemontesi legati dal filo comune della nostra appartenenza a
centri salesiani, ci siamo resi disponibili per aiutare i responsabili
del centro nelle loro mansioni: cucina, sartoria, pulizie, servizio a
mensa durante i pasti; tutto questo =E8 avvenuto con la ricchezza aggiunta
di poter conoscere le persone che abitualmente lavorano nel centro, quasi
tutte non italiane ognuna con la propria storia, e di poter pian piano
parlare, dialogare, interagire (certe suonate multietniche di sera) con
gli ospiti del centro: ogni persona con cui abbiamo parlato si svestiva
della denominazione di ospite per vestire solo il suo nome, Samir, Peter,
Valentino, Ines, Magdalena e diventare come uno di noi, con problemi,
aspettative, speranze. 
Il centro =E8 diventato la nostra casa, il nostro luogo di lavoro per 15
giorni: sicuramente tutto questo ha fatto nascere in me contraddizioni,
sensazioni contrastanti =85per me era facile vedere il centro ormai
famigliare perch=E9 sapevo che alla fine dell=92esperienza sarei tornato a
casa, a casa mia senza alcun problema. 
Il centro non =E8 pi=F9 un centro di accoglienza, come era stato pensato e
come era nato, ma per vivere nella legalit=E0 =E8 stato tramutato in un CPT:
questo non toglie che lo spirito che anima i responsabili del centro sia
quello di capire la storia di ogni persona che arriva e capire quale sia
la soluzione migliore e in molti casi iniziare pratiche per ottenere il
permesso di soggiorno nella legalit=E0. 
Mettere al centro la persona, considerandola come tale =85questo =E8
importante per don Cesare. 
Sicuramente tutto questo non pu=F2 essere capito urlando e
manifestando(sono anche io un manifestante quindi non condanno del tutto
questo tipo di protesta) di fronte ai cancelli: non stupiamoci poi se le
persone che manifestano per un pomeriggio intero, aizzando gli ospiti del
centro che annoiati, reclusi, alcuni anche ex-detenuti non aspettano
altro che far casino, non vengono fatte entrare nel centro =85per
capire!!!! 
Io credo che per capire una realt=E0 ci voglia molto tempo, e spesso
determinate situazioni ed avvenimenti possano essere visti in modo
diverso a seconda dell=92atteggiamento con cui ci si pone: questo non vuol
dire essere esageratamente positivisti di fronte a realt=E0 come queste, ma
essere critici anche di fronte a certa stampa e testimonianze che pur di
gettar fango nei confronti di un=92 idea (la legge Bossi-Fini) fanno di
tutta l=92erba un fascio, e non vedono il bene che si cerca di fare per
quest=92umanit=E0 in cammino. 
Mi scuso per i toni un po=92 accesi ma penso che essere contro per la
giustizia sia un bene ma essere contro sempre e comunque no. 
Lele 
<a href=3D"http://"> 
</a><a href=3D"http://italy.indymedia.org/news/2003/08//comment.php?top_id=
=3D362235">aggiungi
un commento</a> |
<a href=3D"http://italy.indymedia.org/news/2003/08//forum/">apri un
dibattito sul forum</a> 
<a name=3D"begin_comments"></a>Caro Emanuele 
by Una romena di passaggio Friday August 29, 2003 at 05:39
PM 
Visto che sei di Torino, tu conosci sicuro il CPT di Corso
Brunelleschi. 
Sai quanti miei amici, romeni e no sono finiti l=E0 dentro anche se avevano
il permesso di soggiorno? Hai mai provato a vivere l=EC da recluso e non
come volontario? sai poi come sono uscite queste persone? Molti erano
bravi lavoratori, buoni padri di famiglia, studenti anche con laurea e
sono usciti poi delinquenti. 
E sono rimasti l=EC solo due mesi. 
E per come sono stati trattati, rinchiusi in un lager senza avere fatto
mai niente di male nella vita cosa possono mai pensare dell'Italia, dei
volontari e della legge Bossi-Fini, e prima ancora Turco-Napolitano?
Forse a San Foca sono trattati meglio. Ma lo hai detto tu. E' un carcere.
E anche l=EC, come a Corso Brunelleschi, mischiano delinquenti con gente
innocente. Con il risultato che tutti poi diventano emarginati. Qui e nel
loro paese. 
Pace e Amore. 
<a href=3D"http://"> 
</a><a href=3D"http://italy.indymedia.org/news/2003/08//comment.php?top_id=
=3D362235">aggiungi
un commento</a> |
<a href=3D"http://italy.indymedia.org/news/2003/08//forum/">apri un
dibattito sul forum</a> 
<a name=3D"362279"></a>Caro Emanuele 
by Una romena di passaggio Friday August 29, 2003 at 05:40
PM 
Visto che sei di Torino, tu conosci sicuro il CPT di Corso
Brunelleschi. 
Sai quanti miei amici, romeni e no sono finiti l=E0 dentro anche se avevano
il permesso di soggiorno? Hai mai provato a vivere l=EC da recluso e non
come volontario? sai poi come sono uscite queste persone? Molti erano
bravi lavoratori, buoni padri di famiglia, studenti anche con laurea e
sono usciti poi delinquenti. 
E sono rimasti l=EC solo due mesi. 
E per come sono stati trattati, rinchiusi in un lager senza avere fatto
mai niente di male nella vita cosa possono mai pensare dell'Italia, dei
volontari e della legge Bossi-Fini, e prima ancora Turco-Napolitano?
Forse a San Foca sono trattati meglio. Ma lo hai detto tu. E' un carcere.
E anche l=EC, come a Corso Brunelleschi, mischiano delinquenti con gente
innocente. Con il risultato che tutti poi diventano emarginati. Qui e nel
loro paese. 
Pace e Amore. 
<a href=3D"http://"> 
</a><a href=3D"http://italy.indymedia.org/news/2003/08//comment.php?top_id=
=3D362235">aggiungi
un commento</a> |
<a href=3D"http://italy.indymedia.org/news/2003/08//forum/">apri un
dibattito sul forum</a> 
<a name=3D"362285"></a>infatti 
by mik Friday August 29, 2003 at 05:43 PM 
no no il cpt di c.do brunelleski e' un hotel 5 stelle.....gli
immigrati ke cercano di scappare lo fanno solo x andare a comprare le
sigarette 
<a href=3D"http://"> 
</a><a href=3D"http://italy.indymedia.org/news/2003/08//comment.php?top_id=
=3D362235">aggiungi
un commento</a> |
<a href=3D"http://italy.indymedia.org/news/2003/08//forum/">apri un
dibattito sul forum</a> 
<a name=3D"362354"></a>CAZZO anche il salesiano 
by indy@no incazzato Friday August 29, 2003 at 06:31 PM 
non =E8 possibile che un cotolengo venga a scriver la sua santa
esperienza su indy e non venga nascosto, =E8 peggio di un post fascio/ in
quindici giorni si =E8 innamorato, si sposa e scappa in indiacon un
fachiro. e noi a novembre che cazzo ci siamo andati a fare in corso
brunelleschi, ecche siamo tutti scemi? 
santa foca =E8 un lager gestito dalla curia e lo scoppiato volontario
devoto di don bosco fa parte della parrocchia, dei cattOGM 
<a href=3D"http://italy.indymedia.org/news/2003/08//comment.php?top_id=3D362=
235">aggiungi
un commento</a> |
<a href=3D"http://italy.indymedia.org/news/2003/08//forum/">apri un
dibattito sul forum</a> 
<a name=3D"362422"></a>lele ma sei fuori? 
by dingo Friday August 29, 2003 at 07:35 PM 
Il problema principale non e' quello che i CPT sono delle topaie
(problema comunque molto grave per chi ci sta dentro), ma il fatto che
vengano imprigionate delle persone per il solo fatto che sono entrate in
Italia! Negare a miliardi di persone la possibilita' di spostarsi e'
analogo alla servitu' della gleba, anzi e' peggio perche' non si ha
neppure la terra da coltivare. 
Se tu fossi nato in un cazzo di deserto e vedessi ogni minuto alla tele
le mille luci di new york, non ti farebbe avere la possibilita' di
andarci? E invece no. Tu li' non ci potrai mai andare, puoi andare solo
in un altro cazzo di posto dove non ci sono ospedali o strade, perche'
hai la colpa suprema di essere nato nel posto sbagliato. 
Se sei in buona fede, rifletti e scrivi qualcos'altro. Altrimenti addio
per sempre a te e alle tue idee. 
<a href=3D"http://"> 
</a><a href=3D"http://italy.indymedia.org/news/2003/08//comment.php?top_id=
=3D362235">aggiungi
un commento</a> |
<a href=3D"http://italy.indymedia.org/news/2003/08//forum/">apri un
dibattito sul forum</a> 
<a name=3D"362755"></a>se sei in buona fede, cambia mestere 
by anemone rosa Saturday August 30, 2003 at 02:41 AM 
caro lele 
non so cosa ti hanno fatto vedere a san foca in quei 15 giorni, ma per
noi che siamo da anni di fronte a questo problema o meglio bubbone
chiamato Regina Pacis, ti posso garantire che le cose appaiono e sono
molto diverse. 
Raccontarti tutta la storia =E8 molto lungo, ma non fartela raccontare solo
da Don Cesare che qui nella sua terra =E8 stato gi=E0 beatificato come santo
dedito all'accoglienza, ma ti posso garantire che non =E8 cos=EC. I soldi ch=
e
arrivano alla Fondazione Regina Pacis sono tanti, veramente tanti e non
solo dal ministero degli interni. 
Sappi che non ci sono solo i manifestanti che urlano inutilmente mentre
altri si dedicano ad una pi=F9 utile e apprezzabile solidariet=E0 e
assistenza; ci sono anche le accuse di peculato per il Regina Pacis e la
curia leccese, le doppie contabilit=E0, le denunce ,per maltrattamenti e
violenze a sfondo razzista, fatte da 17 maghrebini che per fortuna hanno
incrociato sulla loro strada le persone giuste nel momento in cui, dopo
la denuncia, sono stati scaricati dal pulmino del Regina Pacis alla
stazione di Lecce, senza n=E8 decreto di espulsione n=E8 permesso di
soggiorno ma solo con un unico messaggio loro affidato: sparite! prendete
il primo treno e sparite. Era l'unico modo per far cadere le accuse di
maltrattamenti che in autunno porteranno il regina pacis nelle aule di un
trbunale. 
Il regina pacis =E8 uno scandalo per la chiesa cattolica e posso
documentarti anche in tal senso. 
Ma un uomo con grande senso degli affari come Monsignor Ruppi, vescovo di
Lecce, se ne frega, tanto pecunia non olet e tira avanti, bench=E8
continuamente contestato proprio per questa sua capacit=E0 'manageriale'.
 
Quando vuoi saperne di pi=F9, vieni a parlarne con uno dei ragazzi
maghrebini che porta ancora sul suo corpo le conseguenze dei
maltrattamenti subiti. 
<a href=3D"http://"> 
</a><a href=3D"http://italy.indymedia.org/news/2003/08//comment.php?top_id=
=3D362235">aggiungi
un commento</a> |
<a href=3D"http://italy.indymedia.org/news/2003/08//forum/">apri un
dibattito sul forum</a> 
<a name=3D"364214"></a>risposta 
by Lele Monday September 01, 2003 at 12:10 PM 
<a href=3D"mailto:emanuele.cauda@polito.it">emanuele.cauda@???</a>
 
Vorrei solo dare una risposta alle persone che in modo pi=F9 o meno carino
hanno commentato il mio articolo. 
Io sono contro i CPT, ed infatti mio caro indiano incazzato c'ero anche
io a Novembre a manifestare contro il CPT di corso Brunelleschi !!! (in
ogni caso bella mentalit=E0 aperta, diciamo da fascio, quella che vorrebbe
nascoste le idee di qualcuno che =E8 diverso da te....be non male non male)
 
Un CPT per sua natura =E8 reclusione: mischia davvero persone diverse,
ragazzi appena arrivati e speranzosi con persone uscite dal
carcere......lo sapete che la legge italiana manda per due mesi i
post-reclusi nei CPT prima di estradarli....certo che lo sapete. 
Un CPT =E8 sbagliato perch=E8 mina alla libert=E0 umana, la legge Bossi-Fini=
=E8
razzista e fondamentalmente legata alla legge del mercato con le sue
quote-persone ammissibili per ogni nazione...assurdo. 
Quello che volevo passare come notizia,considerazione =E8 quello che ho
visto vivendo all'interno del centro ...dal momento che "pare"
anche in queste pagine che nessuno possa entrare... 
Le condizioni delle persone nel centro sono buone: ho visto io stesso le
camere con i letti, gli spazi sono tanti anche se logicamente la noia =E8
immensa, la cucina sforna da mangiare ogni giorno in abbondanza, qualit=E0
e variet=E0... 
Tutto qui....dire che non =E8 un lager quello anche se =E8 una reclusione...
 
Lele. 
P.S. sono sempre disposto a confronti schietti ..aperti... 
<a href=3D"http://"> 
</a><a href=3D"http://italy.indymedia.org/news/2003/08//comment.php?top_id=
=3D362235">aggiungi
un commento</a> |
<a href=3D"http://italy.indymedia.org/news/2003/08//forum/">apri un
dibattito sul forum</a> 
<a name=3D"366754"></a>stiamo perdendo di vista il problema 
by teo Wednesday September 03, 2003 at 04:45 PM 
come il titolo recita ci stiamo allontanando un poco da quello che =E8
il vero scandalo di questi posti...non il loro livello di igiene o di
democrazia....ma la loro pura e semplice esistenza! 
siamo sempre allo stesso punto...come si pu=F2 democraticizzare una
struttura che concettualmente democratica non =E8? 
dopodich=E8 la discussione mi sembra abbastanza sterile....lele, che =E8 uno
che dice la sua e continuer=E0 a farlo ne sono certo nonostante qualcuno
continui a non voler ascoltare gli altri, ha detto che =E8 contro la
bossi-fini e predcedenti...se si =E8 contro i cpt lo si =E8
CONCETTUALMENTE....lele CONCETTUALMENTE sei contro i cpt? 
questo conta...perch=E8 il resto (condizioni dei detenuti ecc...) =E8
secondario...non so se mi spiego...se domani lele lo sbattono in cella
per aver cristonato nel traffico non importa se in cella viene trattato
come una parsona (sai che privilegio una persona trattata da persona...)
l'importante =E8 che non =E8 giusto che lele sia in cella... 
<a href=3D"http://"> 
</a><a href=3D"http://italy.indymedia.org/news/2003/08//comment.php?top_id=
=3D362235">aggiungi
un commento</a> |
<a href=3D"http://italy.indymedia.org/news/2003/08//forum/">apri un
dibattito sul forum 
</a></body>
</html>

--=====================_4070375==.ALT--

Diese Nachricht ist Teil des folgenden Threads:
	Der komplette Thread sortiert nach Datum