----- Original Message -----
From: "Tuula Haapiainen" <Cyberscript@???>
To: <cerchio@???>
>
> ----- Original Message -----
> From: "clochard" <spartacok@???>
>
> > Calma! Non ho detto ke hai avuto sempre torto nel merito, né ke hai
sempre
> > le idee poco kiare.
>
> :-))) la buona parte della gente intervenuta in merito invece si è
espresso
> còsi in merito alla sottoscritta..
> mah..reggeremo anche questo ..c'est la vie :-))))))
>
> A stare con la sinistra italiana una si sente una mezza deficiente;
Non è ke mi metta ank'io a prenderti in giro, ma x forza ci si sente così
nella sinistra, italiana e no. La sinistra è imbastardita da decenni e, del
resto, le sovradeterminazioni globali non le consentono altra politica ke la
bellacopia (o la bruttacopia) del neoliberismo. Io mi ritengo comunista, non
1 persona di sinistra!
anche
> nella Rifondazione mi hanno dato sempre questa sensazione..Mi scoraggia
per
> forza, un pochino, poiché mi succede solo in quelle occasioni e
> situazioni..:-)
Ciò dimostra ke la tua vitalità non è intaccata. Rifognazione è invece 1
partito marcio, ke in fondo non ha altre ambizioni ke conservare 1 gruppo
parlamentare e 1 congruo numero di assessorati, con relative prebende. A tal
fine è disposta ai gioki + sporki, come nella mia città, dove ha sostenuto
la realizzazione di ben 3 inceneritori! L'assessore comunale e quello
regionale all'ambiente sono proprio di Rif.! In pratica i DS li mandano in
prima fila a spalare la merda e loro lo fanno con zelo ed entusiasmo.
> Allora cosa è che non va nella politica di sinistra e antagonista, se le
> donne si sentono estranee o deficienti o devono imitare la l'aggressività
e
> violenza della parola maschile per farsi "rispettare" come si suol dire,
> cioè per farsi ascoltare.??
> Come se la violenza fosse l'essenza dei maschi... IL CHE NON è VERO..anche
> se molti maschi lo pensano..e l'agiscono..e vi costringono anche quelli di
> loro che non la pensano e non agiscono così..(sono esperienze e modelli
> universali del patriarcato questi..)
Ho pronunciato parole dure, oggi pomeriggio. Ma non penso esistano
"cattivi". Piuttosto, certi comportamenti - ke vanno stigmatizzati, ma con
la consapevolezza ke con gli anatemi non si va lontano - li collegherei
proprio alla tua domanda da 1 miliardo!
Sgomberato il campo dall'equivoco "sinistra" e da ogni nostalgia socialista
(nel senso II e III internazionalista) penso ci sia come 1 "corruzione",
dovuta all'incompiuta elaborazione della grande sconfitta del ciclo di lotte
degli anni '60 e '70. Sconfitta peraltro relativa, xké quel ciclo ha
costretto il capitale a 1 spietata controffensiva e ristrutturazione su
scala planetaria. Ma la globalizzazione e la ristrutturazione informatica
della produzione non portano solo il segno di 1 rinnovato e + pervasivo
sfruttamento. Portano anke il segno di 1 inedita composizione di classe,
nomade, meticcia, ad alta densità intellettuale, poderosa, ribelle, ke sta
cominciando a scrivere in eruzioni x il momento discontinue 1 nuovo
"manifesto comunista" e a costruire i propri dispositivi di contropotere.
Certo, all'ombra della guerra permanente e del ricatto nucleare.
Penso ke in Italia, dove il ciclo di lotte dell'operaio massa è stato +
lungo e graffiante e la stessa lotta armata - a prescindere dal giudizio
politico ke ne diamo - è stata + imponente, ma anke dove la repressione ha
annikilito almeno 2 generazioni, il movimento si trovi in una sorta di
sacca, con i + giovani facilmente manipolati dalle burocrazie
sindacal-partitike ed ex autonome trasformiste e i + maturi, ke non hanno
dimenticato, spesso - lo dico anke x me - pieni di amarezza, frustrazione,
difficoltà a mettersi in sintonia con le nuove possibilità di lotta ke il
passaggio di paradigma ci offre. Da qui l'autodistruttività.
Ma, dal momento ke non ha + senso misurare i rapporti di forza nei confini
di 1 stato-nazione, è ragionevole prevedere ke questa situazione sia
transitoria e ke la nostra frazione nazionale si ricongiunga presto con la
rikkezza, la forza, il sapere, il desiderio e la capacità di comunità e di
piacere del proletariato globale.
Tante scuse x il pistolotto
e
>
>
> C: Solo talvolta, come tutt@!
>
> io, maaaaaiiii :-))))))
> scherzo naturalmente..:)
>
>
> C: Nella querelle
> > "commemorazione di Borsellino" anke secondo me sottovalutavi il ruolo
> > strutturalmente repressivo della magistratura, compresa quella "rossa" -
> ma
> > non era cmq il caso di Borsellino.
>
> E ti do ragione nel merito, ma col senno del poi..
>
> In quel momento non era in atto nessuna discussione sul ruolo della
> magistratura,
> ne' io ho difeso la magistratura. Non sono entrata in merito e non volevo.
> E si capiva....ma il problema non era questo..
> era che borssellino diventò una buona scusa per altro...
>
> E ora che ho avuto modo di sfogliare gli archivi di quella lista ho visto
> che ci
> sono alcuni che lo fanno ricorrentemente..cambiano le persone -oggetto ma
> la tecnica è lo stesso..
>
> mi sembra una forma di nonnismo..su quella lista..o almeno cosi lo
immagino
> quel fenomeno tremendo nell'esercito.
> Una buona iniziazione alla violenza. Ma perchè farlo in un movimento dove
la
> gente dovrebbe fare e riflettere sulle cose insieme? Il conflitto non può
e
> non deve essere micidiale, per essere fertile nel senso del cambiamento..
>
> Tornando al borsellino,
> ma io in quel momento non pensavo ai morti ma ai vivi, cioè alla "povera",
> 'sfortunata' agnese che ha avuto la malaugurata idea di mandare su quella
> lista una commemorazione di un giudice ( e qui c'ero arrivata ;-))..e
> prevedevo già
> gli attacchi sulla sprovveduta..(a me così lei mi sembrava) senza
> pietà..per cui scrissi fatalmente : "mo' arrivano i censori" .
> .........e fu il diluvio :-))))))))
>
> C: Ma questo non giustificava assolutamente
> > il linciaggio ke ti è stato riservato. Inoltre tali aggressioni hanno
> > colpito spesso altr@ compagn@.
>
> Sì, io mi sono sgomentata molto, cheé pensavo che tutti fossero
d'accordo
> con
> loro anche nel modo..
> Non si impara mai abbastanza prudenza ...
>
> ....il mio nuovo nome sara' .... a-f-a-s-i-a ;-))))
>
> ciao
> tuula
>
>
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Tuula Haapiainen" <Cyberscript@???>
> > To: <cerchio@???>
> > Sent: Monday, August 18, 2003 7:36 PM
> > Subject: [Cerchio] Re: [Cerchio] Re: R: [movimento] caro joe fallisi
> esiste
> > un codice di comportamento d'internet che richiede il rispetto degli
> altri,
> > per cui se tu (o voi) continuate ad inviare email a raffica e con
oggetto
> > che non finisce più, state a mio avviso intasando
> >
> >
> > > Ah, ecco che ho trovato i msg.! Ho smistato la posta del cerchio in
una
> > > vecchia cartella e poi mi dimentico di andare a vedere..
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "clochard" <spartacok@???>
> > > To: <movimento@???>; <cerchio@???>;
> > > <libertari@???>
> > > Sent: Monday, August 18, 2003 3:25 PM
> > > Subject: [Cerchio] Re: R: [movimento] caro joe fallisi esiste un
codice
> di
> > > comportamento d'internet che richiede il rispetto degli altri, per cui
> se
> > tu
> > > (o voi) continuate ad inviare email a raffica e con oggetto che non
> > finisce
> > > più, state a mio avviso intasando la lista e no
> > >
> > >
> > > > Confesso di essere imbarazzato. E anke incazzato xké queste cose
(gli
> > > > insulti) accadono troppo spesso. Temo di somigliare a quei compagni
ke
> > > alle
> > > > riunioni si ergevano a difensori delle ragazze, palesemente x
> > > ingraziarsele.
> > > > Il tutto era piuttosto ridicolo, come minimo.
> > > > Ma qui non è questione di donne, ke possono aver torto nel merito
> (come
> > in
> > > > questo caso e in altri precedenti - sto pensando a Tuula), ma sanno
> > > > difendersi da sole. Anke io sono stato ferito + volte da questi
> epiteti
> > e
> > > > salti alla giugulare ke poco hanno a spartire col dibattito politico
e
> > > hanno
> > > > l'unico effetto di far kiudere la gente in se stessa o addirittura
> > > > abbandonare le liste. Rivendico ke ki non controlla il proprio
> > > > (micro)fascismo molto probabilmente non sarà 1 buon comunista o
> > > libertario!
> > >
> > > Mi piace molto l'ultima frase...è quanto ho pesato io da un po' di
tempo
> > > sull'altra lista...
> > > però, mo' mi 'dovete' dire please perché ho sempre avuto torto nel
> > merito??
> > > Solo perché non uso il linguaggio degli altri? o perché non mi occupo
> > > attivamente delle stesse cose di cui si occupano gli altri? e, lo dico
> al
> > > maschile plurale..
> > > la domanda non è "cattiva" nel tono come può sembrare, ma vorrei
capire
> > > precisamente sta questione su cosa si può parlare sulle liste che ai
lor
> > > signori non scatti subito il rflessoa di saltare al giugulare, come
bene
> > > dice Enrico qua?
> > > Paolo Pk te lo chiedo a te specialmente che stai qua e là ??
> > >
> > > ciao tuula
> > > >
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: <pkrainer@???>
> > > > To: <movimento@???>
> > > > Sent: Sunday, August 17, 2003 10:40 PM
> > > > Subject: RE: R: [movimento] caro joe fallisi esiste un codice di
> > > > comportamento d'internet che richiede il rispetto degli altri, per
cui
> > se
> > > tu
> > > > (o voi) continuate ad inviare email a raffica e con oggetto che non
> > > finisce
> > > > più, state a mio avviso intasando la lista e non r
> > > >
> > > >
> > > > e, soprqttutto, scrivere meno stronzate?
> > > >
> > > >
> > > > >-- Messaggio Originale --
> > > > >From: "tro" <tro@???>
> > > > >To: <movimento@???>
> > > > >Subject: R: [movimento] caro joe fallisi esiste un codice di co
> > > > > mportamento d'internet che richiede il rispetto degli altr
> > > > > i, per cui se tu (o voi) continuate ad inviare email
> > > > > a raffica e con oggetto che non finisce più, state a
> > > > > mio avviso intasando la lista e non r
> > > > >Date: Sun, 17 Aug 2003 22:01:24 +0200
> > > > >Reply-To: movimento@???
> > > > >
> > > > >
> > > > >> -----Messaggio originale-----
> > > > > Da: marku@???
> > > > >
> > > > > non confondiamo l'oggetto con il soggetto
> > > > > Saluti in breve.
> > > > >
> > > >
> > > > invece tu potresti, cortesemente, riempire meno il campo d'oggetto e
> > > > magari scrivere quello che hai da dire all'int
> > > > >rno del foglio, di
> > > > grazia?
> > > > tnx
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > __________________________________________________________________
> > > > Partecipa al concorso Tiscali "collegati e vinci",
> > > > il primo premio e' un viaggio per 2 persone a Zanzibar!
> > > > http://point.tiscali.it/numerounico/
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > per cancellarsi dalla lista, andare su
> > > https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
> > >
> > >
> > > per cancellarsi dalla lista, andare su
> > https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
> > >
> >
> > per cancellarsi dalla lista, andare su
> https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
> >
>
>
> per cancellarsi dalla lista, andare su
https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
>
