--------------2CABA8B68F68A0E21DA16E8E
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non scrivo per esprimere la solidarietà a Morettini per chi l'ha
anonimamente insultato (anche, ma mi sembra superfluo) quanto per
esprimere un parere dissenziente dalla maggioranza del movimento sulla
questione delle dighe. la questione é troppo complessa per affrontarla
senza dilungarsi ma trovo anche io che sarebbe stata (é ancora?)
opportuna una bella e franca discussione su tutta questa vicenda, fatta
come forum, senza dare nulla per scontato. penso che in questa
complessa vicenda (come per tutto del resto) bisognerebbe evitare le
generalizzazioni o i ragionamenti per approssimazione, cosa che in
questo caso, secondo me, é stata fatta.
ciao a tutti, Pier Scotto
Giovanna Caviglione wrote:
> in primo luogo condanno l'anonimato e l'ingiuria sempre.
> allo stesso modo condanno le scelte dell'amministrazione comunale
> rispetto alle dighe e all'amt.
> penso che chi è contro questa globalizzazione dovrebbe essere contro
> queste scelte. penso che prc e rappresentanti dei movimenti in seno
> all'amministrazione comunale avrebbero dovuto invitare il movimento,
> ovvero il forum sociale di genova e le altre organizzazioni mobilitate
> sul fronte antiliberista, a un confronto su questi temi e soprattutto
> a una mobilitazione.
> non è forse a questo che serve il forum per esempio? a fare fronte
> comune su importanti temi e battaglie trasversali a forze sociali e
> politiche, di interesse di tutti? non deve essere il movimento una
> specie di avanguardia che porta all'attenzione dei cittadini questioni
> importanti altrimenti lasciate a pochi addetti ai lavori?
> purtroppo leggo in queste scelte e nella vicenda di massimiliano, una
> delle ragioni della crisi del forum sociale genovese. cioè in questo
> caso la sua incapacità/non volontà di passare dal globale al locale.
> di agire politicamente nella città e nei quartieri.
> questa difficoltà l'abbiamo vista sulla questione delle telecamere e
> dei cancelli (ormai essere ripresa ogni volta che entro e esco di casa
> non mi spinge a lottare, mi fa solo venire un attacco di gastrite
> impotente), sulle iniziative comuni durante la guerra all'iraq e anche
> ora nella campagna per il si ai referendum. ognuno se ne va per i
> fatti propri.
> forse da qui si può partire per una franca discussione su questo punto
> dolente di cui tutti siamo consapevoli e che però non tutti intendono
> affrontare. cioè una franca discussione sul patto di lavoro del forum,
> un suo eventuale aggiornamento oppure la trasformazione di questo
> soggetto politico in altra cosa. penso che, se loro lo ritengono
> utile, si potrebbe chiedere agli eletti "del movimento" (penso che
> molti di noi li abbiano votati) negli enti locali di riferire della
> loro esperienza, delle loro difficoltà e problemi.
> credo che non sia più tempo di sfuggire a questa discussione pena la
> fine di ogni iniziativa comune e di ogni peso del movimento nonché di
> qualsiasi speranza di un altro mondo possibile, di un'altra città e di
> un altro quartiere possibile.
> il movimento dovrebbe dare prova di essere davvero inclusivo,
> trasparente, democratico e, soprattutto radicale e intransigente su
> questioni vitali come quelle oggetto di queste nostre mail.
> giovanna caviglione
>
>
> sempreIl giorno 9-06-2003 15:23, norma, norma.b@??? ha scritto:
>
>
> Anch'io non apprezzo chi non firma con nome e cognome le
> proprie prese di posizione.
> Per questo, con tanto di firma, esprimo il mio profondo
> dissenso dalla scelta di chi è stato a Porto Alegre, ha
> partecipato alle mobilitazioni contro il g8( anche con
> posizioni di pubblico rilievo) ed ha poco tempo dopo
> contribuito a consentire la vendita delle dighe e la
> privatizzazione dell'acqua (per non parlare del precedente
> rincaro del biglietto AMT)
> N O R M A B E R T U L L A C E L L I
>
> ----- Original Message -----
> From: Fabio Bonanno
> <mailto:bonanno.prc@tiscali.it>
> To: forumgenova@???
> Sent: Thursday, June 26, 2003 1:17 PM
> Subject: [NuovoLaboratorio] R: [NuovoLaboratorio]
> Della dignità della firma
>
> Esprimo la mia personale solidarietà a
> Massimiliano Morettini.
> Sono completamente in disaccordo con la posizione
> assunta da lui e dal suo partito sulla vicenda
> "dighe".Come d'altronde sono critico con il non
> voto (esclusa Tartarini) del mio. Credo xò che se
> questi "alcuni/e del movimento"..avessero
> partecipato o alimerntato apertamente la
> discussione forse si sarebbe costruito un fronte
> più ampio di opposizione alla vendita delle dighe.
> Insomma si sarebbe potuto chiudere il recinto
> prima i buoi scappassero..farlo dopo è un atto (e
> su questo sono d'accordo con Massimiliano) di
> vigliaccheria.
> Ciao a tutt* Fabio
>
> ----- Original Message -----
> From: massimiliano morettini
> <mailto:morettini.arci@tin.it>
> To: laboratorio
> <mailto:forumgenova@inventati.org>
> Sent: Sunday, June 08, 2003 12:04 PM
> Subject: [NuovoLaboratorio] Della
> dignità della firma
>
> APPELLO
>
>
> Leggo su Indymedia alcune dotte ed
> eleganti considerazioni sulla situazione
> politica attuale che riporto qui sotto.
> Rispetto il pensiero di tutti (ammesso
> che all'ammasso di cazzate scritte qui
> sotto si possa dare la dignità di
> pensiero) e le posizioni politiche di
> tutti (tranne dei fascisti beninteso).
> Per avere dignità, però, è necessario
> assumersi la responsabilità di ciò che
> si dice, soprattutto se si da
> pubblicamente dello stronzo e del
> mafioso a qualcuno come voi avete fatto.
> Sennò siete solo dei vigliacchi merdosi.
>
> Almeno se vogliamo discutere, lo
> facciamo apertamente; se vi devo dare
> degli stronzi (visto che voi lo avete
> già fatto), lo posso fare sapendo almeno
> a chi mi rivolgo.
>
> Cordialmente
> Massimiliano Morettini
>
>
>
> da Indymedia
>
> il comune di genova vende le
> dighe per ripianare i debiti
> dei trasporti cittadini
>
> Sarebbe ora di dire basta agli
> antagonisti di facciata, a
> quelli che si fanno eleggere
> con i voti del movimento per
> fare tutt'altro, a quelli che
> vanno a Porto Alegre a rifarsi
> il trucco... ci siamo
> veramente rotti/e di vedere
> che le attività di questi
> sinistrorsi sono l'esatto
> opposto di quello che facciamo
> noi, ma che a parole vogliono
> dialogare e ci usano. Proprio
> nella giornata mondiale
> dell'acqua questi stronzi
> vendono delle dighe pubbliche
> per ripianare i debiti
> dell'AMT (azienda di trasporti
> genovese) che loro stessi
> hanno contribuito a gestire in
> stile mafioso. Sono le stesse
> persone che a livello europeo
> liberalizzano l'uso
> dell'energia elettrica e che
> poi fanno i discorsi
> moralistici sui black- bloc e
> via dicendo. Sono gli stessi
> che hanno aumentato i
> biglietti degli autobus a 1
> euro per far ripianare agli
> sfigati il debito dei
> trasporti pubblici....e sono
> gli stessi che si pongono in
> prima fila contro i G8.
> Sono i Morettini dell'ARCI e
> compagnia briscola che non
> vogliamo più vedere a parlare
> in nome collettivo, che non
> vogliamo più vedere a
> rilasciare interviste contro
> la globalizzazione... si
> facciano i loro sporchi affari
> per conto proprio e le loro
> carriere politiche in
> solitudine.
>
> alcuni/e del movimento
> genovese e dell'ex genoa
> social forum
>
--------------2CABA8B68F68A0E21DA16E8E
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<!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
<html>
non scrivo per esprimere la solidarietà a Morettini per chi l'ha
anonimamente insultato (anche, ma mi sembra superfluo) quanto per esprimere
un parere dissenziente dalla maggioranza del movimento sulla questione
delle dighe. la questione é troppo complessa per affrontarla senza
dilungarsi ma trovo anche io che sarebbe stata (é ancora?) opportuna
una bella e franca discussione su tutta questa vicenda, fatta come forum,
senza dare nulla per scontato. penso che in questa complessa vicenda
(come per tutto del resto) bisognerebbe evitare le generalizzazioni o i
ragionamenti per approssimazione, cosa che in questo caso, secondo me,
é stata fatta.
<p>ciao a tutti, Pier Scotto
<p>Giovanna Caviglione wrote:
<blockquote TYPE=CITE>in primo luogo condanno l'anonimato e l'ingiuria
sempre.
<br>allo stesso modo condanno le scelte dell'amministrazione comunale rispetto
alle dighe e all'amt.
<br>penso che chi è contro questa globalizzazione dovrebbe essere
contro queste scelte. penso che prc e rappresentanti dei movimenti in seno
all'amministrazione comunale avrebbero dovuto invitare il movimento,
ovvero il forum sociale di genova e le altre organizzazioni mobilitate
sul fronte antiliberista, a un confronto su questi temi e soprattutto a
una mobilitazione.
<br>non è forse a questo che serve il forum per esempio? a fare
fronte comune su importanti temi e battaglie trasversali a forze sociali
e politiche, di interesse di tutti? non deve essere il movimento una specie
di avanguardia che porta all'attenzione dei cittadini questioni importanti
altrimenti lasciate a pochi addetti ai lavori?
<br>purtroppo leggo in queste scelte e nella vicenda di massimiliano,
una delle ragioni della crisi del forum sociale genovese. cioè in
questo caso la sua incapacità/non volontà di passare dal
globale al locale. di agire politicamente nella città e nei quartieri.
<br>questa difficoltà l'abbiamo vista sulla questione delle telecamere
e dei cancelli (ormai essere ripresa ogni volta che entro e esco di casa
non mi spinge a lottare, mi fa solo venire un attacco di gastrite impotente),
sulle iniziative comuni durante la guerra all'iraq e anche ora nella campagna
per il si ai referendum. ognuno se ne va per i fatti propri.
<br>forse da qui si può partire per una franca discussione su questo
punto dolente di cui tutti siamo consapevoli e che però non tutti
intendono affrontare. cioè una franca discussione sul patto di lavoro
del forum, un suo eventuale aggiornamento oppure la trasformazione di questo
soggetto politico in altra cosa. penso che, se loro lo ritengono utile,
si potrebbe chiedere agli eletti "del movimento" (penso che molti di noi
li abbiano votati) negli enti locali di riferire della loro esperienza,
delle loro difficoltà e problemi.
<br>credo che non sia più tempo di sfuggire a questa discussione
pena la fine di ogni iniziativa comune e di ogni peso del movimento nonché
di qualsiasi speranza di un altro mondo possibile, di un'altra città
e di un altro quartiere possibile.
<br>il movimento dovrebbe dare prova di essere davvero inclusivo, trasparente,
democratico e, soprattutto radicale e intransigente su questioni vitali
come quelle oggetto di queste nostre mail.
<br>giovanna caviglione
<br>
<p>sempreIl giorno 9-06-2003 15:23, norma, norma.b@??? ha scritto:
<br>
<blockquote><font face="Arial"><font size=-1>Anch'io non apprezzo chi non
firma con nome e cognome le proprie prese di posizione.</font></font>
<br><font face="Arial"><font size=-1>Per questo, con tanto di firma, esprimo
il mio profondo dissenso dalla scelta di chi è stato a Porto Alegre,
ha partecipato alle mobilitazioni contro il g8( anche con posizioni di
pubblico rilievo) ed ha poco tempo dopo contribuito a consentire la vendita
delle dighe e la privatizzazione dell'acqua (per non parlare del precedente
rincaro del biglietto AMT)</font></font>
<br><font face="Arial"><font size=-1>N O R M A B E R T U L
L A C E L L I</font></font>
<blockquote>----- Original Message -----
<br><b>From:</b> Fabio Bonanno <
mailto:bonanno.prc@tiscali.it>
<br><b>To:</b> forumgenova@???
<br><b>Sent:</b> Thursday, June 26, 2003 1:17 PM
<br><b>Subject:</b> [NuovoLaboratorio] R: [NuovoLaboratorio] Della dignità
della firma
<p><font face="Arial"><font size=-1>Esprimo la mia personale solidarietà
a Massimiliano Morettini.</font></font>
<br><font face="Arial"><font size=-1>Sono completamente in disaccordo con
la posizione assunta da lui e dal suo partito sulla vicenda "dighe".Come
d'altronde sono critico con il non voto (esclusa Tartarini) del mio. Credo
xò che se questi "alcuni/e del movimento"..avessero partecipato
o alimerntato apertamente la discussione forse si sarebbe costruito un
fronte più ampio di opposizione alla vendita delle dighe. Insomma
si sarebbe potuto chiudere il recinto prima i buoi scappassero..farlo dopo
è un atto (e su questo sono d'accordo con Massimiliano) di vigliaccheria.</font></font>
<br><font face="Arial"><font size=-1>Ciao a tutt* Fabio</font></font>
<blockquote>----- Original Message -----
<br><b>From:</b> massimiliano morettini <
mailto:morettini.arci@tin.it>
<br><b>To:</b> laboratorio <
mailto:forumgenova@inventati.org>
<br><b>Sent:</b> Sunday, June 08, 2003 12:04 PM
<br><b>Subject:</b> [NuovoLaboratorio] Della dignità della firma
<p><font size=-1>APPELLO</font>
<br>
<p><font size=-1>Leggo su Indymedia alcune dotte ed eleganti considerazioni
sulla situazione politica attuale che riporto qui sotto.</font>
<br><font size=-1>Rispetto il pensiero di tutti (ammesso che all'ammasso
di cazzate scritte qui sotto si possa dare la dignità di pensiero)
e le posizioni politiche di tutti (tranne dei fascisti beninteso).</font>
<br><font size=-1>Per avere dignità, però, è necessario
assumersi la responsabilità di ciò che si dice, soprattutto
se si da pubblicamente dello stronzo e del mafioso a qualcuno come voi
avete fatto. Sennò siete solo dei vigliacchi merdosi.</font>
<br><font size=-1>Almeno se vogliamo discutere, lo facciamo apertamente;
se vi devo dare degli stronzi (visto che voi lo avete già
fatto), lo posso fare sapendo almeno a chi mi rivolgo.</font>
<p><font size=-1>Cordialmente</font>
<br><font size=-1>Massimiliano Morettini</font>
<br>
<br>
<blockquote><font size=+1>da Indymedia</font>
<p><font size=+1>il comune di genova vende le dighe per ripianare i debiti
dei trasporti cittadini</font>
<p><font size=+1>Sarebbe ora di dire basta agli antagonisti di facciata,
a quelli che si fanno eleggere con i voti del movimento per fare tutt'altro,
a quelli che vanno a Porto Alegre a rifarsi il trucco... ci siamo veramente
rotti/e di vedere che le attività di questi sinistrorsi sono l'esatto
opposto di quello che facciamo noi, ma che a parole vogliono dialogare
e ci usano. Proprio nella giornata mondiale dell'acqua questi stronzi vendono
delle dighe pubbliche per ripianare i debiti dell'AMT (azienda di trasporti
genovese) che loro stessi hanno contribuito a gestire in stile mafioso.
Sono le stesse persone che a livello europeo liberalizzano l'uso dell'energia
elettrica e che poi fanno i discorsi moralistici sui black- bloc e via
dicendo. Sono gli stessi che hanno aumentato i biglietti degli autobus
a 1 euro per far ripianare agli sfigati il debito dei trasporti pubblici....e
sono gli stessi che si pongono in prima fila contro i G8.</font>
<br><font size=+1>Sono i Morettini dell'ARCI e compagnia briscola che non
vogliamo più vedere a parlare in nome collettivo, che non vogliamo
più vedere a rilasciare interviste contro la globalizzazione...
si facciano i loro sporchi affari per conto proprio e le loro carriere
politiche in solitudine.</font>
<p><font size=+1>alcuni/e del movimento genovese e dell'ex genoa social
forum</font></blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</html>
--------------2CABA8B68F68A0E21DA16E8E--
