Io però chiedo di nuovo a chi ha messo in rete la prima lettera la stessa cosa
qual'è l'argomento
e lo chiedo sperando davvero in una risposta
non è la funzione di una mailing lista di 150 persone quella diventare sede di conflitti oscuri a tutti o quasi i 148 non informati, non è questo lo stile ne il contenuto previsto credo dalla maggioranza degli utenti quello di trovarsi davanti a lettere di scazzi di cui si ignora perchè dobbiamo essere al corrente, oltre che il motivo degli stessi.
credo che sia uno svilimento politicamente.
allora mi aspetto che solidarmente, correttamente e democraticamente chi ha messo in rete questo conflitto ce lo spieghi e ci dica anche ..in che modo ci riguarda tutti e 150, o perchè non se lo fa su lista di posta personale.
mi auspico davvero che la lista serva piuttosto come adizionale strumento di comunicazione reale, fatti, analisi, idee ed organizzazione e francamente anche di conflitti se manifesti, motivati e che siano di una rilevanza per tutti, generalizzabili...altrimenti se ne puo anche fare a meno ......
quindi mi asocio ai temi proposti da fabio, e ne proporrei altri ancora se non fosse che fintanto che questo episodio non sia chiarito non mi sento libera di utilizzarla pèr altro che non sia solo uno strumento per mandare messaggi organizzativi.
pm
>Inoltro nuovamente per evitare errori dovuti a copia e incolla (vedi virgolette
>e parentesi)...scusate
>
>Fabio
>______
>
>
>Mi associo alla domanda di Paola......-qual'é l'argomento????-......e faccio
>vostre alcune mie riflessioni che spero possano essere utili ....comunque
>chi non è interessato può fermarsi QUI.
>
>
>Tempo fa nella rete è girata la storia che la lista creata dal Forum Sociale
>di Genova - già Social Forum ...almeno in parte - e successivamente spostata
>per motivi etici su un altro motore - non so se il termine sia giusto e
>mi scuso di eventuali imprecisioni - sia diventata la lista degli attivisti
>genovesi per il bene della sinistra o del mondo....comunque per mettere
>in contatto le persone che vogliono darsi da fare per fare azioni politiche
>"concrete e positive" con tutte le eccezioni e i limiti del termine.....confido
>nella vostra benevolenza nel cercare di capirmi...
>
>Da un po' di tempo però mi sembra che, invece di sviluppare la partecipazione
>delle persone e l'elaborazione delle tesi o la preparazione dei diversi
>eventi, le cose stiano cambiando direzione contraria con quanto definito
>nel patto di lavoro cioè il documento fondante del Forum.
>
>Mi sembra che pian piano alcune forze, prima presenti con "ferma determinazione",
>abbiano accettato di soprassedere su alcuni punti del patto di lavoro e
>abbiano accettato piuttosto una "nuova" logica che mi appare costruita
>sulla "prevaricazione" e sul "consociativismo" di alcuni gruppi su altri,
>magari con la speranza di essere fra questi gruppi che guardano gli altri
>dall'alto in basso.
>
>Può darsi che sia una questione di "tempi storici" e che ora, dalle questioni
>internazionali a questioni più "quotidiane", la voglia di dialogare e di
>fare le cose secondo le regole condivise e sottoscritte non abbia più senso.....
>
>Certo è che tutto questo allontana l'adesione soggettiva dei cittadini senza
>appartenenza associativa e/o politica, che così sono sempre più spinte a
>delegare piuttosto che a vivere in prima persona le azioni politiche, e
>garantisce invece le strutture "grosse" e strutturate esistenti che probabilmente
>si sentiranno a proprio agio in un coordinamento, che effettivamente ha
>dinamiche leggermente diverse da un Forum Sociale (tema peraltro già circolato
>tempo fa anche a livello nazionale e che non intendo riprendere proprio
>ora).
>
>Che questo andazzo sia un bene o un male lo dirà la storia.....
>
>Purtroppo questi problemi che si incontrano in rete vengono confermati anche
>da altre azioni concrete e non ultimo durante gli appuntamenti formali di
>incontro che si fanno nelle diverse sedi per dar vita alle diverse iniziative
>comuni.
>
>Ultimamente ho partecipato ad appuntamenti -del Coordinamento contro la
>Guerra di cui fa parte anche il Forum Sociale di Genova e dello stesso Forum-
>nelle quali ho avvertito l'ansia di garantire l'agire politico delle Istituzioni,
>vedi anche il caso del Ducale proprio perché ci "concedono" gli spazi,
>quasi come se fossimo dipendenti comunali o provinciali o peggio ancora
> fossimo tutti a "libro paga" dei diversi partiti di maggioranza e cosa
>peggiore ho visto cercare il cattivo per le questioni della manifestazione
>di Sabato fino al culmine dove addirittura è saltato fuori il nome di Mara
>come cattiva dei cattivi -discussione, a mio parere, totalmente assurda
>e ingiusta specie nei confronti di Mara-.
>
>Ora vedo anche la lista usata per questioni che sono poco comprensibili
>e che forse sono impropriamente messe in rete -quanto meno per questioni
>di stile-....se invece servono a delegittimare qualcuno sono usate in maniera
>poco condivisibile ma più comprensibile.
>
>
>Ma se l'uso della lista sta cambiando e i fatti prevaricano le discussioni
>e gli accordi presi in passato -è un bene ? è un male?-allora possiamo anche
>utilizzare la rete per sviluppare le diverse discussioni e analisi ....magari
> risparmiandoci le riunioni in orari difficili e permettendo l'allargamento
>del numero di partecipanti, anche perché se uno non vuole più ricevere i
>messaggi si cancella dalla lista stessa in piena autonomia e consapevolezza,
>tenendo presente però che molti non possono utilizzare gli strumenti informatici
>e dunque sarebbero comunque esclusi.....
>
>E allora proviamoci, superiamo le questioni "burocratiche" o di primogenitura
>e parliamo ed esprimiamo compiutamente le diverse posizioni, sia soggettive
>che dei gruppi, circa il terzo -o quarto- valico, la gestione degli spazi
>sociali, l'utilizzo dell'area di Cornigliano, la magnifica idea di riprovare
>a mettere l?inceneritore sotto la Lanterna in pieno centro della Città,
>la gestione delle risorse culturali presenti in città -vedi l'apertura delle
>biblioteche alla sera, ecc-, le manifestazioni del 2004, magari anche di
>come costruiamo insieme un "senso comune" del "processo".....
>
>Sviluppare il confronto sui temi sopra citati credo che rientri nei compiti
>del Forum, così come di un Coordinamento che agisce contro la Guerra e immagino
>anche le cause culturali e politiche che portano a ciò, e magari ci permetterebbe
>di cambiare veramente qualcosa anche qui, quasi fosse un "seme" che pian
>piano cresce a si sviluppa.
>
>Però mi rendo conto che rischiare di "disobbedire" nel concreto alla voce
>del "partito" - non mi riferisco ad una sigla specifica ma ad un?area di
>pensiero trasversale che agisce con fare presocchè "Stalinista"....ognuno
>faccia riferimento a chi crede- sia un problema e prevalga il tanto conosciuto.....tengo
>famiglia.
>
>Si vede che non può essere altro che così, che alla fine non c'entra il
>colore di appartenenza ma piuttosto la brama di potere e di comando che
>purtroppo periodicamente porta alla distruzione e allo spegnimento delle
>diverse innovazioni sociali e/o culturali, seppur valide nelle loro imperfezioni.
>
>Di sicuro gli "apparati", e chi li governa, fanno trasparire esclusivamente
>una gran paura che sfocia nella necessità di controllo e/o eliminazione
> del "diverso"....altro che confronto, ascolto e crescita....meglio la l'incomprensione,
>la "zizzania", l'isolamento e la -ormai giusta- condanna.
>
>Finisco dicendo solo che mi sento vicino ad Ennio e ai componenti del Forum
>Sociale della Valpolcevera, nonostante siano un gruppo di verticisti, imperialisti,
>affaristi -dai ditelo che lo fate per soldi e che si tratta solo di accordarsi
>sul prezzo!!!!!- "soggetti del male"
>-anzi neo cattivi tra i cattivi-
>
>Oppure siete già agli accordi per le elezioni Regionali ?!?!?!
>-Ennio non scendere sotto l'offerta di un assessorato!!-
>
>Credo che, seppur i silenzi possano nascere da questioni di pudore, alle
>volte possano far più male delle pietre
>
>Ringrazio chi è giunto nella lettura fin qui nella speranza che questo umile
>apporto possa esserVi utile in qualche modo.
>
>
>A presto
>
>Fabio Caocci
>>
>>
>>>-- Messaggio originale --
>>>From: "Gabriella Trotta" <lellatrotta@???>
>>>To: forumgenova@???
>>>Subject: [NuovoLaboratorio] Fwd: Fw: comunicazione
>>>Reply-To: forumgenova@???
>>>Date: Wed, 09 Apr 2003 09:00:35 +0000
>>>
>>>
>>>ricevo da Marta Vincenzi e inoltro alla mailing dal momento che ho letto
>>>la
>>>mail di Cirnigliaro ma non la replica.
>>>ciao Lella Trotta
>>>
>>>
>>>"Signor Cirnigliaro,
>>
>>pervicacemente invito il Forum Sociale Valpolevera a non rifiutare l'incontro
>>con le istituzioni anche per poter dimostrare che la
>>democrazia è un aspetto qualificante nei comportamenti concreti del
>>movimento. Mi pare infatti un pò verticista che uno solo decreti per tutti
>>e non credo che Lei abbia potuto, tra l'una di notte e le 10.00 del mattino,
>>consultare gli appartenenti al Social forum e informarli di ritenere impraticabile
>>lincontro con me perchè considera che io sia maleducata come ha già avuto
>>modo di dirmi intorno alla mezzanotte. I
>>suoi interventi di ieri sera personalmente li ho considerati piuttosto
>>petulanti e molto meno interessanti delle affermazioni contenute nel
>>documento che avevo letto, tuttavia spero di sbagliarmi e mi auguro che
>>il social forum della Valpolcevera sia composto da molte persone che hanno
>>voglia di contare e partecipare per ottenere qualcosa e non solo per denunciare.
>>Sono cresciuta politicamente pensando che l'obbedienza non sia più una
>virtù
>>q uindi sono contenta che Lei si definisa disubbidiente. La domanda è:
>disubbidire
>>per fare cosa? A questo Lei non ha dato risposta se non ripetendo alcuni
>>slogan che prescindono dall'oggetto concreto del dibattito in corso.
>>Spero quindi che sia possibile organizzare un incontro per chiarirmi meglio.
>>Attendo risposta
>>
>>Marta Vincenzi"
>>
>>
>>Moderiamoci: no html, risposte private in privato: il reply e' alla lista,
>>e viene letto da tutti gli iscritti.
>>L'iscrizione alla lista e' aperto a tutt*, ma consigliato solo alle persone
>>che agiscono localmente per iniziative "di movimento" a Genova.
>>Per annullare l'iscrizione a questo gruppo, vai su: :
>>http://www.autistici.org/mailman/listinfo/forumgenova
>>Ricordati di immettere la password che
>>ti e' stata assegnata al momento dell'iscrizione.
>>L'invio di attach e' stato disabilitato.
>>_______________________________________________
>>Forumgenova mailing list
>>Forumgenova@???
>>https://www.inventati.org/mailman/listinfo/forumgenova
>
>
>Moderiamoci: no html, risposte private in privato: il reply e' alla lista,
>e viene letto da tutti gli iscritti.
>L'iscrizione alla lista e' aperto a tutt*, ma consigliato solo alle persone
>che agiscono localmente per iniziative "di movimento" a Genova.
>Per annullare l'iscrizione a questo gruppo, vai su: :
>http://www.autistici.org/mailman/listinfo/forumgenova
>Ricordati di immettere la password che
>ti e' stata assegnata al momento dell'iscrizione.
>L'invio di attach e' stato disabilitato.
>_______________________________________________
>Forumgenova mailing list
>Forumgenova@???
>https://www.inventati.org/mailman/listinfo/forumgenova
--
Paola Manduca
