E' vero: fra i Lillipuziani ci sono anche dei gran pistola... o cretini come diciamo
'piu' a sud'.
Come si suol dire : a ognuno i propri idioti..!
IN ALTO LE BICI!
p.s.: Come sono andate le Critical Peace nelle vostre citta'?
Dai noi a FI non ce l'abbiamo fatta a farla, eravamo in 5.
On Fri, 21 Mar 2003 23:42:05 +0100
"Francesco Stea" <francescostea@???> wrote:
> cari ciclisti,
> reduce da una bella galoppata oggi, pronto a quella di domani,
> vi riporto uno scambio di mail con un tipo della rete lilliput di pisa che
> avevo contattato per la critical mass.
>
> commentate voi. il mio commento e' che queste mail mi confermano che
> l'italia e' un paese di democristiani: un po' piu' a destra o un po' piu' a
> sinistra, ma sempre democristiani dentro... (la critical mass e' una delle
> poche eccezioni)
>
> "la dc e' viva e lotta insieme a noi"
>
> magari i lillipuziani fossero tutti come espy...
>
> [p.s. per favore se gli admin hanno inoltrato una delle mail reply-to-all
> del lillipuziano non sommergete il triste tipo con mail di risposta... se lo
> meriterebbe ma facciamo gli stilosi...]
>
>
>
> 1) reply di paolo alla mia mail sulla massa: (peraltro la mail paolo l'ha
> mandata opinabilmente come reply-to-all)
>
> Ciao,
>
> > critical mass
> > coincidenza organizzata di bici
> >
> > contro la guerra per il petrolio
> > riprendiamoci le strade, blocchiamo la citta'
> >
> > venerdi' 21 marzo ore 17.30
> > sabato 5 aprile ore 15.30
> > partenza da viale delle piagge davanti a veterinaria
> >
> > no car
> > no war
>
> Inutile dire che non sono d'accordo. Il motivo, l'ho spiegato mille
> volte, e` che se vogliamo costruire la pace non abbaimo bisogno, anzi,
> e` stupido, farci dei nemici.
>
> Paolo.
>
>
>
> 2) reply mio a paolo
>
> Paolo ha scritto:
>
> > Ciao,
> >
>
> > Inutile dire che non sono d'accordo. Il motivo, l'ho spiegato mille
> > volte, e` che se vogliamo costruire la pace non abbaimo bisogno, anzi,
> > e` stupido, farci dei nemici.
> >
> > Paolo.
> >
>
> mi dispiace, nella foga di reperire indirizzi ci ho messo anche il tuo non
> ricordandomi del nostro scambio di mail precedente.
>
> Purtuttavia mi sembra che nell'ottica di oggi, che e' quella di fermare
> tutte
> le attivita', critical mass ci stia anche meglio del solito.
>
> gli obiettivi del movimento sono la creazione di conflitto e consenso:
> nell'ampio spettro c'e' che punta un po' piu' sul conflitto, chi un po' piu'
> sul consenso.
>
> quello che posso dirti e' che nella mia storia di partecipazione alla
> critical mass ho incontrato tanti motorizzati veramente trogloditi con i
> quali e' impossibile instaurare un dialogo, esattamente come non voglio
> instaurare un dialogo con berlusconi, bush, e saddam, ma solo vederli
> lavorare alla catena di montaggio.
>
> chi tenta di investirmi e poi pensa di aver ragione e' gia' mio nemico, l'ha
> scelto lui.
> come chi, non contento di portare il frugoletto sul motorino che gia' non
> potrebbe, da' un grande esempio di civilta' al frugoletto medesimo tentando
> attivamente di buttarmi per terra.
> come chi tutte le volte spara la balla che deve andare in ospedale
> (psichiatria?)
>
> del resto anche uno sciopero scoccia. fatto caso ai servizi dei tg di regime
> quando c'e' sciopero dei trasporti, con il "bivacco" e l'"estenuante
> attesa"?
> allora 2 secoli di movimento dei lavoratori sono da buttare?
>
> che ti devo dire?
> anche altri nella rete lilliput la pensano come te. tanti altri invece
> partecipano felicemente alla varie critical mass. io magari una volta
> proverei. e' divertente, e anche divertendosi si crea consenso.
>
> saluti
> francesco
>
>
>
> 3) reply di paolo a me - con tanto di scazzo su toni... a me toni non me lo
> devi toccare...
>
> Ciao Francesco,
>
> > mi dispiace, nella foga di reperire indirizzi ci ho messo anche il tuo non
> > ricordandomi del nostro scambio di mail precedente.
>
> Non ti preoccupare, questo mi ha permesso di verificare ancora una volta
> che esistono spaccati di questa societa` che non riesco a capire. Mi
> pareva, pero` che alla fine della nostra discussione fossimo arrivati a
> conclusioni diverse. Puo` essere benissimo che abbia capito male.
>
> Guarda poi cosa mi scrive questo tipo:
>
> > inutile dire che sono d'accordo
> > il motivo l'ho spiegato 1000 volte
> > e' che essere contro QUESTA guerra non significa necessariamente essere
> > pacifisti
> > (io non lo sono, voglio anzi la rivoluzione sociale)
> >
> > non esistono automobilisti buoni, che mi siano amici o nemici e'
> > indifferente, restano comunque degli assassini
> >
> > toni_i
>
> No comment.
>
> > Purtuttavia mi sembra che nell'ottica di oggi, che e' quella di fermare
> > tutte le attivita', critical mass ci stia anche meglio del solito.
>
> E perche' fermare tutte le attivita`? Chi l'ha deciso? A me non ha
> chiesto nulla nessuno e, comunque, non sono d'accordo.
>
> > gli obiettivi del movimento sono la creazione di conflitto e consenso:
> > nell'ampio spettro c'e' che punta un po' piu' sul conflitto, chi un po'
> piu'
> > sul consenso.
>
> Bonta` sua! Ma non eravate contro i conflitti?
>
> > quello che posso dirti e' che nella mia storia di partecipazione alla
> > critical mass ho incontrato tanti motorizzati veramente trogloditi con i
> > quali e' impossibile instaurare un dialogo, esattamente come non voglio
> > instaurare un dialogo con berlusconi, bush, e saddam, ma solo vederli
> > lavorare alla catena di montaggio.
>
> Senti, una buona parte di ragione ce l'hai, ma non puoi pretendere di
> ragionare con uno che, apposta, hai fatto incazzare.
>
> > chi tenta di investirmi e poi pensa di aver ragione e' gia' mio nemico,
> l'ha
> > scelto lui.
>
> Certo, ora lo e`, ma come puo` smettere di esserlo?
>
> > come chi, non contento di portare il frugoletto sul motorino che gia' non
> > potrebbe, da' un grande esempio di civilta' al frugoletto medesimo
> tentando
> > attivamente di buttarmi per terra.
>
> Idem.
>
> > come chi tutte le volte spara la balla che deve andare in ospedale
>
> E se fosse vero? Cosa ne sai?
>
> > del resto anche uno sciopero scoccia. fatto caso ai servizi dei tg di
> regime
> > quando c'e' sciopero dei trasporti, con il "bivacco" e l'"estenuante
> > attesa"?
> > allora 2 secoli di movimento dei lavoratori sono da buttare?
>
> No, sono da buttare le esagerazioni (in molti casi gli scioperi sono
> sono un modo per dire a se' stessi che si esiste).
>
> > che ti devo dire?
>
> Nulla: abbiamo opinioni diverse. Tu farai questa cosa e io pensero` che
> sbagli. Forse la tua partecipazione e convinzione mi fara` cambiare
> parere; forse la mia critica fara` cambiare parere a te.
>
> Piu` probabilmente tu andrai per la tua via e io per la mia (Bob Dylan).
>
> > anche altri nella rete lilliput la pensano come te. tanti altri invece
> > partecipano felicemente alla varie critical mass. io magari una volta
> > proverei. e' divertente, e anche divertendosi si crea consenso.
>
> Divertirsi a fare incazzare gli altri? Mi e` passata da bambino.
>
> Ti ringrazio comunque delle spiegazioni: e` un piacere discutere con
> chi, pur avendo idee diverse, le sa argomentare.
>
> Ciao, Paolo.
>
>
> 4) reply mio spero finale:
>
> caro paolo,
> da parte mia e' l'ultima mail che scrivo senno' non la finiamo piu'... cmq
> e'
> ovvio che sei liberissimo di rispondere anche a questa
>
> Paolo ha scritto:
>
>
> > > non esistono automobilisti buoni, che mi siano amici o nemici e'
> > > indifferente, restano comunque degli assassini
> > >
> > > toni_i
> >
> > No comment.
>
> commento io:
> estremo ma mica falso!
>
> > > Purtuttavia mi sembra che nell'ottica di oggi, che e' quella di fermare
> > > tutte le attivita', critical mass ci stia anche meglio del solito.
> >
> > E perche' fermare tutte le attivita`? Chi l'ha deciso? A me non ha
> > chiesto nulla nessuno e, comunque, non sono d'accordo.
>
> be' anche ieri abbiamo bloccato il ponte di mezzo senza suonare a tutti i
> campanelli di pisa per chiedere il permesso... c'e' una guerra in corso, io
> non sono d'accordo come la maggior parte della popolazione, sono misure
> estreme d'accordo, ma non stiamo girando le case per sgozzare i primogeniti!
>
> > > gli obiettivi del movimento sono la creazione di conflitto e consenso:
> > > nell'ampio spettro c'e' che punta un po' piu' sul conflitto, chi un po'
> piu'
> > > sul consenso.
> >
> > Bonta` sua! Ma non eravate contro i conflitti?
>
> be' questa risposta mi sembra strana, spero sia in buona fede! per me era
> chiaro che si parla di conflitto sociale. conflitto nel senso di opposizione
> non nel senso di guerra!!! (peraltro neanche nel senso di picchiare i
> fascisti o sfasciare le vetrine, da parte mia)
> io cerco di aggregare piu' persone possibili (consenso) nell'oppormi a certe
> cose (conflitto). ma il consenso lo devo cercare su certe basi anche se
> minime. a me non interessa certo di avere il _consenso_ di quelli con i
> quali
> sono in _conflitto_! con un diessino ci sono in disaccordo ma di solito non
> in conflitto. con un forzitaliota o uno che gira per pisa in fuoristrada con
> la musica dance a palla parcheggiando sulla pista ciclabile ci sono in
> _conflitto_ e il consenso lo cerco _contro_ di loro.
> >
> > > quello che posso dirti e' che nella mia storia di partecipazione alla
> > > critical mass ho incontrato tanti motorizzati veramente trogloditi con i
> > > quali e' impossibile instaurare un dialogo, esattamente come non voglio
> > > instaurare un dialogo con berlusconi, bush, e saddam, ma solo vederli
> > > lavorare alla catena di montaggio.
> >
> > Senti, una buona parte di ragione ce l'hai, ma non puoi pretendere di
> > ragionare con uno che, apposta, hai fatto incazzare.
>
> posso anche ammettere che uno si incazzi un po' per i 10 secondi 10 che gli
> faccio perdere... che tenti di investirmi no, specialmente se pensa di aver
> ragione nel farlo!
>
> >
> > > chi tenta di investirmi e poi pensa di aver ragione e' gia' mio nemico,
> l'ha
> > > scelto lui.
> >
> > Certo, ora lo e`, ma come puo` smettere di esserlo?
>
> risposta di getto: andandosene aff...
> no, scherzo. magari vedendo la massa critica riflette un attimo nei 10
> secondi che gli facciamo perdere
>
> >
> > > come chi tutte le volte spara la balla che deve andare in ospedale
> >
> > E se fosse vero? Cosa ne sai?
>
> si' tutti in ospedale il giovedi' alle 18! giovedi' ospedale, sabato
> trippa...
> non prendiamoci in giro: si vede lontano un miglio che sparano balle! tra
> l'altro se e' urgente si chiama l'ambulanza che ovviamente facciamo passare,
> se non e' urgente non cambia nulla se perdono 10 secondi, se devono andare
> al
> passo idem, fra l'altro il passo a quell'ora non c'e'. cmq in genere li
> facciamo passare questi qui.
>
> >
> > > del resto anche uno sciopero scoccia. fatto caso ai servizi dei tg di
> regime
> > > quando c'e' sciopero dei trasporti, con il "bivacco" e l'"estenuante
> > > attesa"?
> > > allora 2 secoli di movimento dei lavoratori sono da buttare?
> >
> > No, sono da buttare le esagerazioni (in molti casi gli scioperi sono
> > sono un modo per dire a se' stessi che si esiste).
>
> mah... certe volte si', ma questa frase non la amo.
>
> > Piu` probabilmente tu andrai per la tua via e io per la mia (Bob Dylan).
>
> Sperando che si sia entrambi in bici!
>
> > > proverei. e' divertente, e anche divertendosi si crea consenso.
> >
> > Divertirsi a fare incazzare gli altri? Mi e` passata da bambino.
>
> mi dispiace per te: a me no! ;-)
> cmq ogni cosa che fai fa incazzare per reazione qualcun altro... anch'io mi
> incazzo spesso per le cose che succedono, ad esempio m'incazzo quando apro
> la
> finestra e mi sale una zaffata di fumo, quando le macchine mi suonano per
> passare mentre vado tranquillamente per la mia strada, quando trovo 10
> macchine in seconda fila in via crispi, quando ci sono i furbi che
> pretendono
> di passare dalla corsia degli autobus... questo per limitarci alle auto
>
> >
> > Ti ringrazio comunque delle spiegazioni: e` un piacere discutere con
> > chi, pur avendo idee diverse, le sa argomentare.
>
> prego.
> saluti e bici
> fra
>
> _______________________________________________
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