se hai quello che ho avuto io non ti invidio, mi =E8 durato una
settimana pi=F9 una di stordimento
purtroppo sono in partenza per una settimana e devo essere breve
comunque sono d'accordo, non si pu=F2 certo giudicare tutta una
categoria e anche in riferimento a quello che dice tuula, le cose le
sappiamo filtrate dalla tv.
mi ricordo che quando fu ucciso spagnolo, sulle Tv private Genova
sembrava in stato d'assedio quando erano solo alcune strade intorno
allo stadio. Ma per chi quardava la tv l'impressione era: meglio non
uscire! potenza del mezzo
auguri e a presto
alberto
>scusa alberto se rispondo solo ora, ma ho avuto la febbre e neanche adesso
>sono il re della salute, quindi per il momento sar=F2 breve. quando dico ch=
e
>il mondo ultras non =E8 politico intendo dire che =E8 errato identificare
>l'ultras in s=E8 con un colore politico. perch=E8 l'ultras =E8 colui che=
prima di
>tutto tifa per la propria squadra e "difende" i propri colori. il mondo
>ultras in fin dei conti =E8 eterogeneo: comprende il fascista, il comunista=
,
>l'anarchico, l'insurrezionalista, l'apolitico...insomma ce n'=E8 per tutti =
i
>gusti. ovvio che certe tifoserie sono pi=F9 orientate politicamente di altr=
e
>come =E8 il caso appunto del livorno (orientata all'estrema sinistra) o del
>verona (tendenzialmente fascista), ma questo non pu=F2 fare, secondo me, la
>politicizzazione del mondo ultras, che per come =E8 composto rimane
>indefinible dal punto di vista politico. gli ultras mi stanno simpatici
>perch=E8 sono la parte pi=F9 spontanea e ludica del calcio moderno che sta
>sempre di pi=F9 andando in merda. l'organizzazione paramilitare, almeno in
>italia =E8 quasi del tutto assente, se escludiamo alcuni gruppetti minuscol=
i
>della lazio (almeno che io sappia) che contano come il due di picche, ma la
>prerogativa di questi ultimi =E8 di essere squadristi e non ultras. =E8 ver=
o
>anche che spesso il fenomeno ultras =E8 asociato a violenza e scontri: non =
=E8
>del tutto falso, ma =E8 anche impreciso, perch=E8 esistono delle regole non
>scritte che si tende pi=F9 o meno a rispettare, chi non le rispetta viene
>sputtanato, insomma un vero e proprio "gioco". per esempio ci si dovrebbe
>scontrare soltanto in numero pari ed esclusiavamente senza armi (sono
>"consentite" cinghie e cinture), il gruppo che perde lo striscione dovrebbe
>sciogliersi ed eventualmente rifondarsi con altro nome, e via cos=EC. gli
>scontri con gli sbirri sono quasi inevitabili, e io trovo che sia un aspett=
o
>positivo quello dell'odio verso tutto ci=F2 che =E8 "divisa". naturalmente =
hanno
>anche aspetti non condivisibili (dal mio punto di vista) come per esempio l=
a
>dedizione assoluta ed esclusiva (per alcuni) soltanto alla propria squadra,
>che =E8 comunque un fenomeno alienante. e poi molto spesso la rabbia che
>sfogano contro gli sbirri, =E8 troppe volte incanalata in binari esclusivi:
>nel senso che al di l=E0 dello stadio non vanno poi molto, mentre potrebber=
o
>dirigere meglio questa "rabbia" anche in altri ambiti extra calcistici.
>alcuni lo fanno effettivamente, non sempre nei modi pi=F9 auspicabili, alcu=
ni
>invece si, ma non =E8 una cosa che riguarda tutto il mondo ultras, ma solo
>singole persone. per ora finisco qui che preferisco non stare troppo davant=
i
>al pc, mi rendo conto di essere stao un po confusionario, ma capiscimi, ier=
i
>avevo 39 di febbre e stavo nel letto. a presto
>bebe
>piss&love
>----- Original Message -----
>From: Alberto Ghiara <alberto.ghiara@???>
>To: <cerchio@???>
>Sent: Wednesday, February 26, 2003 5:35 PM
>Subject: Re: [Cerchio] TUTTO gratis
>
>
>Volevo chiedere a bebe alcuni chiarimenti sul mondo degli ultras o su
>quello che ne sa lui e fare alcune osservazioni per quello che ne so
>io.
>E' vero, come dici, che non sono "politicizzati"? Te lo chiedo,
>perch=E9 altre tifoserie che non sono quella del Torino (ad esempio
>della Lazio) sembrano essere invece molto organizzate anche da un
>punto di vita "politico" di estrema destra (ammesso che si possa
>chiamare politica). Sono info che arrivano dai mass-media, quindi
>preferirei una verifica. In secondo luogo, se leggi "Maschere per un
>massacro" di Paolo Rumiz (ma anche altre testimonianze), in
>Jugoslavia gli ultras della Stella Rossa diventarono le squadre della
>morte della pulizia etnica in Bosnia. Forse non erano politicizzati,
>ma proprio per questa loro incoscienza, unita alla loro
>organizzazione gi=E0 di tipo "paramilitare", sono stati pi=F9 facilmente
>manovrabili dal regime.
>Dico queste cose perch=E9 mi sembra che ridurre tutto a "ognuno =E8
>libero di fare quello che vuole" in realt=E0 non mi convince. Cio=E8,
>come ci si arriva a questo in un mondo in cui chi =E8 organizzato
>gerarchicamente poi te lo mette in un piede?
>
>alberto
>
>
>
>
>>
>>
>>>Senn=F2 molte donne hanno paura di andare allo stadio:-))
>>>perch=E9 non devono andarci anche coi figli ??!!!
>>>
>>>abbasso gli ultras che son anche moltiiissimo fascisti, o no?
>>
>>no, anche perch=E8 non credo sia vero: a Genova ci saran 10 skin alla Nord
>tra
>>rossi e fasci.
>>
>>
>>
>>>ciao e baci!
>>>tuula
>>
>>
>>ciao tuula
>>chri
>>
>>bebe:
>>aggiungo questa postilla alla risposta di christian a tuula, che mi sembra
>>gi=E0 esauriente, cos=EC mi
>>inserisco nel discorso ultras. mi rivolgo a tuula in particolare. io credo
>>che la televisione, che spettacolarizza ogni evento, ti faccia apparire gl=
i
>>ultras come dei "fascisti". se si vive la realt=E0 dall'interno o pi=F9
>>semplicemente al di fuori del mediatico ci si accorge che la situazione no=
n
>>=E8 esattamente come credi tu (e non solo tu comunque). probabilmente avra=
i
>>saputo degli incidenti di sabato alla partita toro-milan e magari hai vist=
o
>>anche le immagini con relativi commenti. ecco, ti posso assicurare, perch=
=E8
>>c'ero, che le cose non sono state cos=EC terrificanti e deplorevoli come
>>cercano di mostrare i vari biscardi e i solerti indignati giornalisti,
>>pronti solo a condannare e mostrare i volti dei "violenti" per favorire il
>>lavoro della magistratura (come se la digos non avesse gi=E0 i suoi
>>filmati...).il putiferio di moralismi =E8 nato da dei seggiolini divelti e=
da
>>un vetro di recinzione sfondato. la polizia ovviamente ha prevedibilmente
>>caricato con manganeli e lacrimogeni, e se vogliamo i casini pi=F9 grossi
>sono
>>scoppiati proprio quando sono intervenuti gli sbirri. il fatto =E8 che ci =
si
>>lascia veramente influenzare troppo dai mass-media e dall'opinione
>>"benpensante" comune (secondo me, ma non mi riferisco a te, parlo in
>>generale) per cui se il calcio =E8 uno sport miliardario allora =E8 seguit=
o
>>soltanto da imbecilli. sentenziare e giudicare comportamenti altrui
>>invocando misure sempre pi=F9 repressive (=E8 quello che ho letto in alcun=
i
>>interventi su indymedia) ci mostra quanti aspiranti sbirri ci siano ancora
>>al mondo, oltre a mostrarci la passivit=E0 impregnata di moralismo di cert=
i
>>individui. io frequento la curva del toro da anni e ti posso dire che c'=
=E8
>>gente di ogni tipo, dal fascistello all'anarchico, all'autonomo, al
>moderato
>>(in effetti forse la curva del toro e pi=F9 orientata verso l'anarchia di
>>altre curve, o quella del livorno invece =E8 pi=F9 "rossa"), insomma=
l'ultras =E8
>>una persona molto indefinibile dal punto di vista della politica, perch=E8
>>solitamente non ne fa proprio. quello che dico io =E8 questo: =E8 normale =
che
>ad
>>alcuni il calcio piaccia, come che ad altri non piaccia. benissimo, non ci
>>trovo nulla di strano, come non =E8 strano il fatto che qualcuno vada allo
>>stadio e altri no, nessuno di quelli che ci va spera che ci vada tutta la
>>citt=E0. ma allora perch=E8 tra quelli che non ci vanno e che disgustano i=
l
>>pallone c'=E8 tanta di quella gente che al posto di farsi gli stracazzi
>propri
>>invoca misure sempre pi=F9 repressive e grida allo scandalo? giuro che non=
lo
>>capir=F2 mai (e comunque non mi riferisco a te tuula, che so che non chied=
i
>>pi=F9 sbirri). ciao
>>bebe
>>piss&love
>>
>>
>>
>>
>>per cancellarsi dalla lista, andare su
>>https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
>
>
>--
>per cancellarsi dalla lista, andare su
>https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
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