;-))No, non mi incazzo caro Christian..Io sono rimasta impressionata di
quella trasferta dei tifosi di liverpool in Italia anni fa...penso a quella
quando
penso agli ultras...e quando vedo i film alla tivuu sui tafferugli vari
dagli stadi..
baci
tuula
----- Original Message -----
From: <christiant@???>
To: "cerchio" <cerchio@???>
Sent: Friday, February 28, 2003 12:17 PM
Subject: [Cerchio] Re: [Cerchio] Re: [Cerchio] Re: [Cerchio] Re:R: [Cerchio]
TUTTO gratis
Non ti'incazzare Tuula, probabilmente non percepisco il problema quanto te:
non m'è mai parso che mamme e bimbi siano in difficoltà allo stadio, io
personalmente c'andavo che avevo 9 anni, senza problemi. Poi, in effetti
genova non è una piazza particolarmente violenta nonostane l'episodio di
Spagnolo, per cui altrove possono esserci problemi diversi. Ma personalmente
credo che l'aumento delle recinzioni, delle vetrate, degli sbirri a bordo
campo non possa che peggiorare la situazione, creando tensione, nervosismo
ecc. Nonostante quello che si dice degli hooligans, mi pare che in
inghilterra, dove i tifosi sono "sul campo", ci siano scarsi episodi di
violenza e ancor meno invasioni di campo.
Poi che la gente si picchi per la tifoseria, certo può sembrare demenziale,
ma da qualche parte la frustrazione d'una esistenza alienata la si dovrà pur
sfogare, no?
Poi, cmq, alcuni di questi episodi sono anche positivi: a volte gli ultrà
attaccano i market e la polizia, si prendono i treni gratis ecc ecc...
e in fondo a me sono simpatici, le tifoserie sono mondi strani.... i
gemellaggi ad esempio sono cose simpatiche... ricordo nel '92 col Genoa e il
Toro in semifinale Uefa, che durante Toro-Real Madrid i granata cantavano
forza Genoa (soccombente con l'Ajax)..... che ricordi... sono quasi commosso
(magari Bebe rammenta)... e anche i tuoi partenopei, Tuula.....
ciaociao
>Il fatto è caro Christian che io di tifoseria non capisco nulla e non
>capisco come si possa arrivare alle mani per una pallone. ma come dice bebe
>io non voglio aumentare la polizia, vorrei solo che anche le donne e i
bambini possano andare allo stadio senza paura..come in qualunque altro
posto. e che non ci siano posti solo per uomini grandi e robusti che
riescono difendersi se gli arriva una sedia divelta in testa..
tuula
----- Original Message -----
From: <christiant@???>
To: "cerchio" <cerchio@???>
Sent: Thursday, February 27, 2003 8:03 PM
Subject: [Cerchio] Re: [Cerchio] Re: [Cerchio] Re:R: [Cerchio] TUTTO gratis
A Genova c'è (o c'era) l'Ultras Tito Cucchiaroni. gruppo ultrà della Samp:
che io sappia non hanno mai scassato nulla.
credo che gli ultra siano i tifosi che si ritengono "più estremisti"
all'inteno della prorpia tifoseria, che poi scassino pure, è secondario.
Quindi credo che gli stalinoleninisti livornesi delle BAL(le) siano ultrà a
tutti gli effetti, sia come tifosi, sia come imbecilli.
ciao tuula
chri
>quelli che scassano:-)
t
----- Original Message -----
From: <christiant@???>
To: "cerchio" <cerchio@???>
Sent: Thursday, February 27, 2003 12:01 AM
Subject: [Cerchio] Re: [Cerchio] Re:R: [Cerchio] TUTTO gratis
in che senso, tuula? cosa intendi per ultras?
chri
>ma quelli di prima non erano ultras...
t
----- Original Message -----
From: <christiant@???>
To: "cerchio" <cerchio@???>
Sent: Wednesday, February 26, 2003 11:37 PM
Subject: [Cerchio] Re:R: [Cerchio] TUTTO gratis
e il sito di questi storditi ve lo siete beccato?
Brigate autonome livornesi:
bal.tifonet.it
>non sono bebe e non so nulla delle tifoserie torinesi o laziali però so che
>qui a Genova, nella tifoseria genoana, erano emigrate persone che facevano
parte dell'area autonoma genovese della fine anni '70. Alcuni di loro si
sono poi organizzati, in tempi un po' più recenti, in una associazione che
fa lavoro di strada con i ragazzini del centro storico. Se ti interessa puoi
andare a vedere il loro sito:
www.caruggi.org
quindi politicizzati sì ma tutt'altro che di estrema destra.
ciao
paola
----- Original Message -----
From: Alberto Ghiara <alberto.ghiara@???>
To: <cerchio@???>
Sent: Wednesday, February 26, 2003 5:35 PM
Subject: Re: [Cerchio] TUTTO gratis
Volevo chiedere a bebe alcuni chiarimenti sul mondo degli ultras o su
quello che ne sa lui e fare alcune osservazioni per quello che ne so
io.
E' vero, come dici, che non sono "politicizzati"? Te lo chiedo,
perché altre tifoserie che non sono quella del Torino (ad esempio
della Lazio) sembrano essere invece molto organizzate anche da un
punto di vita "politico" di estrema destra (ammesso che si possa
chiamare politica). Sono info che arrivano dai mass-media, quindi
preferirei una verifica. In secondo luogo, se leggi "Maschere per un
massacro" di Paolo Rumiz (ma anche altre testimonianze), in
Jugoslavia gli ultras della Stella Rossa diventarono le squadre della
morte della pulizia etnica in Bosnia. Forse non erano politicizzati,
ma proprio per questa loro incoscienza, unita alla loro
organizzazione già di tipo "paramilitare", sono stati più facilmente
manovrabili dal regime.
Dico queste cose perché mi sembra che ridurre tutto a "ognuno è
libero di fare quello che vuole" in realtà non mi convince. Cioè,
come ci si arriva a questo in un mondo in cui chi è organizzato
gerarchicamente poi te lo mette in un piede?
alberto
>
>
>>Sennò molte donne hanno paura di andare allo stadio:-))
>>perché non devono andarci anche coi figli ??!!!
>>
>>abbasso gli ultras che son anche moltiiissimo fascisti, o no?
>
>no, anche perchè non credo sia vero: a Genova ci saran 10 skin alla Nord
tra
>rossi e fasci.
>
>
>
>>ciao e baci!
>>tuula
>
>
>ciao tuula
>chri
>
>bebe:
>aggiungo questa postilla alla risposta di christian a tuula, che mi sembra
>già esauriente, così mi
>inserisco nel discorso ultras. mi rivolgo a tuula in particolare. io credo
>che la televisione, che spettacolarizza ogni evento, ti faccia apparire gli
>ultras come dei "fascisti". se si vive la realtà dall'interno o più
>semplicemente al di fuori del mediatico ci si accorge che la situazione non
>è esattamente come credi tu (e non solo tu comunque). probabilmente avrai
>saputo degli incidenti di sabato alla partita toro-milan e magari hai visto
>anche le immagini con relativi commenti. ecco, ti posso assicurare, perchè
>c'ero, che le cose non sono state così terrificanti e deplorevoli come
>cercano di mostrare i vari biscardi e i solerti indignati giornalisti,
>pronti solo a condannare e mostrare i volti dei "violenti" per favorire il
>lavoro della magistratura (come se la digos non avesse già i suoi
>filmati...).il putiferio di moralismi è nato da dei seggiolini divelti e da
>un vetro di recinzione sfondato. la polizia ovviamente ha prevedibilmente
>caricato con manganeli e lacrimogeni, e se vogliamo i casini più grossi
sono
>scoppiati proprio quando sono intervenuti gli sbirri. il fatto è che ci si
>lascia veramente influenzare troppo dai mass-media e dall'opinione
>"benpensante" comune (secondo me, ma non mi riferisco a te, parlo in
>generale) per cui se il calcio è uno sport miliardario allora è seguito
>soltanto da imbecilli. sentenziare e giudicare comportamenti altrui
>invocando misure sempre più repressive (è quello che ho letto in alcuni
>interventi su indymedia) ci mostra quanti aspiranti sbirri ci siano ancora
>al mondo, oltre a mostrarci la passività impregnata di moralismo di certi
>individui. io frequento la curva del toro da anni e ti posso dire che c'è
>gente di ogni tipo, dal fascistello all'anarchico, all'autonomo, al
moderato
>(in effetti forse la curva del toro e più orientata verso l'anarchia di
>altre curve, o quella del livorno invece è più "rossa"), insomma l'ultras è
>una persona molto indefinibile dal punto di vista della politica, perchè
>solitamente non ne fa proprio. quello che dico io è questo: è normale che
ad
>alcuni il calcio piaccia, come che ad altri non piaccia. benissimo, non ci
>trovo nulla di strano, come non è strano il fatto che qualcuno vada allo
>stadio e altri no, nessuno di quelli che ci va spera che ci vada tutta la
>città. ma allora perchè tra quelli che non ci vanno e che disgustano il
>pallone c'è tanta di quella gente che al posto di farsi gli stracazzi
propri
>invoca misure sempre più repressive e grida allo scandalo? giuro che non lo
>capirò mai (e comunque non mi riferisco a te tuula, che so che non chiedi
>più sbirri). ciao
>bebe
>piss&love
>
>
>
>
>per cancellarsi dalla lista, andare su
>https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
--
per cancellarsi dalla lista, andare su
https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
per cancellarsi dalla lista, andare su
https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
per cancellarsi dalla lista, andare su
https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
per cancellarsi dalla lista, andare su
https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
per cancellarsi dalla lista, andare su
https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
per cancellarsi dalla lista, andare su
https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
per cancellarsi dalla lista, andare su
https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
per cancellarsi dalla lista, andare su
https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
per cancellarsi dalla lista, andare su
https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio
