=0D=0ANon ti'incazzare Tuula, probabilmente non percepisco il problema qu=
anto te: non m'=E8 mai parso che mamme e bimbi siano in difficolt=E0 allo=
stadio, io personalmente c'andavo che avevo 9 anni, senza problemi. Poi,=
in effetti genova non =E8 una piazza particolarmente violenta nonostane =
l'episodio di Spagnolo, per cui altrove possono esserci problemi diversi.=
Ma personalmente credo che l'aumento delle recinzioni, delle vetrate, de=
gli sbirri a bordo campo non possa che peggiorare la situazione, creando =
tensione, nervosismo ecc. Nonostante quello che si dice degli hooligans, =
mi pare che in inghilterra, dove i tifosi sono "sul campo", ci siano scar=
si episodi di violenza e ancor meno invasioni di campo.=0D=0APoi che la g=
ente si picchi per la tifoseria, certo pu=F2 sembrare demenziale, ma da q=
ualche parte la frustrazione d'una esistenza alienata la si dovr=E0 pur s=
fogare, no?=0D=0APoi, cmq, alcuni di questi episodi sono anche positivi: =
a volte gli ultr=E0 attaccano i market e la polizia, si prendono i treni =
gratis ecc ecc...=0D=0Ae in fondo a me sono simpatici, le tifoserie sono =
mondi strani.... i gemellaggi ad esempio sono cose simpatiche... ricordo =
nel '92 col Genoa e il Toro in semifinale Uefa, che durante Toro-Real Mad=
rid i granata cantavano forza Genoa (soccombente con l'Ajax)..... che ric=
ordi... sono quasi commosso (magari Bebe rammenta)... e anche i tuoi part=
enopei, Tuula.....=0D=0Aciaociao=0D=0A=0D=0A=0D=0A=0D=0A=0D=0A>Il fatto =E8=
caro Christian che io di tifoseria non capisco nulla e non=0D=0A>capisc=
o come si possa arrivare alle mani per una pallone. ma come dice bebe=0D=0A=
>io non voglio aumentare la polizia, vorrei solo che anche le donne e i=0D=
=0Abambini possano andare allo stadio senza paura..come in qualunque altr=
o=0D=0Aposto. e che non ci siano posti solo per uomini grandi e robusti c=
he=0D=0Ariescono difendersi se gli arriva una sedia divelta in testa..=0D=
=0Atuula=0D=0A=0D=0A=0D=0A=0D=0A----- Original Message -----=0D=0AFrom: <=
christiant@???>=0D=0ATo: "cerchio" <cerchio@???>=0D=0ASen=
t: Thursday, February 27, 2003 8:03 PM=0D=0ASubject: [Cerchio] Re: [Cerch=
io] Re: [Cerchio] Re:R: [Cerchio] TUTTO gratis=0D=0A=0D=0A=0D=0AA Genova =
c'=E8 (o c'era) l'Ultras Tito Cucchiaroni. gruppo ultr=E0 della Samp:=0D=0A=
che io sappia non hanno mai scassato nulla.=0D=0Acredo che gli ultra sian=
o i tifosi che si ritengono "pi=F9 estremisti"=0D=0Aall'inteno della pro=
rpia tifoseria, che poi scassino pure, =E8 secondario.=0D=0AQuindi credo =
che gli stalinoleninisti livornesi delle BAL(le) siano ultr=E0 a=0D=0Atut=
ti gli effetti, sia come tifosi, sia come imbecilli.=0D=0Aciao tuula=0D=0A=
chri=0D=0A=0D=0A=0D=0A>quelli che scassano:-)=0D=0At=0D=0A----- Original =
Message -----=0D=0AFrom: <christiant@???>=0D=0ATo: "cerchio" <cerch=
io@???>=0D=0ASent: Thursday, February 27, 2003 12:01 AM=0D=0ASu=
bject: [Cerchio] Re: [Cerchio] Re:R: [Cerchio] TUTTO gratis=0D=0A=0D=0A=0D=
=0Ain che senso, tuula? cosa intendi per ultras?=0D=0Achri=0D=0A=0D=0A=0D=
=0A>ma quelli di prima non erano ultras...=0D=0At=0D=0A----- Original Mes=
sage -----=0D=0AFrom: <christiant@???>=0D=0ATo: "cerchio" <cerchio@=
inventati.org>=0D=0ASent: Wednesday, February 26, 2003 11:37 PM=0D=0ASubj=
ect: [Cerchio] Re:R: [Cerchio] TUTTO gratis=0D=0A=0D=0A=0D=0A=0D=0Ae il s=
ito di questi storditi ve lo siete beccato?=0D=0ABrigate autonome livorne=
si:=0D=0Abal.tifonet.it=0D=0A=0D=0A=0D=0A=0D=0A=0D=0A>non sono bebe e non=
so nulla delle tifoserie torinesi o laziali per=F2 so che=0D=0A>qui a Ge=
nova, nella tifoseria genoana, erano emigrate persone che facevano=0D=0Ap=
arte dell'area autonoma genovese della fine anni '70. Alcuni di loro si=0D=
=0Asono poi organizzati, in tempi un po' pi=F9 recenti, in una associazio=
ne che=0D=0Afa lavoro di strada con i ragazzini del centro storico. Se ti=
interessa puoi=0D=0Aandare a vedere il loro sito:
www.caruggi.org=0D=0Aq=
uindi politicizzati s=EC ma tutt'altro che di estrema destra.=0D=0A=0D=0A=
ciao=0D=0Apaola=0D=0A=0D=0A----- Original Message -----=0D=0AFrom: Albert=
o Ghiara <alberto.ghiara@???>=0D=0ATo: <cerchio@???>=0D=0ASe=
nt: Wednesday, February 26, 2003 5:35 PM=0D=0ASubject: Re: [Cerchio] TUTT=
O gratis=0D=0A=0D=0A=0D=0AVolevo chiedere a bebe alcuni chiarimenti sul m=
ondo degli ultras o su=0D=0Aquello che ne sa lui e fare alcune osservazio=
ni per quello che ne so=0D=0Aio.=0D=0AE' vero, come dici, che non sono "p=
oliticizzati"? Te lo chiedo,=0D=0Aperch=E9 altre tifoserie che non sono q=
uella del Torino (ad esempio=0D=0Adella Lazio) sembrano essere invece mol=
to organizzate anche da un=0D=0Apunto di vita "politico" di estrema destr=
a (ammesso che si possa=0D=0Achiamare politica). Sono info che arrivano d=
ai mass-media, quindi=0D=0Apreferirei una verifica. In secondo luogo, se =
leggi "Maschere per un=0D=0Amassacro" di Paolo Rumiz (ma anche altre tes=
timonianze), in=0D=0AJugoslavia gli ultras della Stella Rossa diventarono=
le squadre della=0D=0Amorte della pulizia etnica in Bosnia. Forse non er=
ano politicizzati,=0D=0Ama proprio per questa loro incoscienza, unita all=
a loro=0D=0Aorganizzazione gi=E0 di tipo "paramilitare", sono stati pi=F9=
facilmente=0D=0Amanovrabili dal regime.=0D=0ADico queste cose perch=E9 m=
i sembra che ridurre tutto a "ognuno =E8=0D=0Alibero di fare quello che v=
uole" in realt=E0 non mi convince. Cio=E8,=0D=0Acome ci si arriva a quest=
o in un mondo in cui chi =E8 organizzato=0D=0Agerarchicamente poi te lo m=
ette in un piede?=0D=0A=0D=0Aalberto=0D=0A=0D=0A=0D=0A=0D=0A=0D=0A>=0D=0A=
>=0D=0A>>Senn=F2 molte donne hanno paura di andare allo stadio:-))=0D=0A>=
>perch=E9 non devono andarci anche coi figli ??!!!=0D=0A>>=0D=0A>>abbasso=
gli ultras che son anche moltiiissimo fascisti, o no?=0D=0A>=0D=0A>no, =
anche perch=E8 non credo sia vero: a Genova ci saran 10 skin alla Nord=0D=
=0Atra=0D=0A>rossi e fasci.=0D=0A>=0D=0A>=0D=0A>=0D=0A>>ciao e baci!=0D=0A=
>>tuula=0D=0A>=0D=0A>=0D=0A>ciao tuula=0D=0A>chri=0D=0A>=0D=0A>bebe:=0D=0A=
>aggiungo questa postilla alla risposta di christian a tuula, che mi semb=
ra=0D=0A>gi=E0 esauriente, cos=EC mi=0D=0A>inserisco nel discorso ultras.=
mi rivolgo a tuula in particolare. io credo=0D=0A>che la televisione, ch=
e spettacolarizza ogni evento, ti faccia apparire gli=0D=0A>ultras come d=
ei "fascisti". se si vive la realt=E0 dall'interno o pi=F9=0D=0A>semplice=
mente al di fuori del mediatico ci si accorge che la situazione non=0D=0A=
>=E8 esattamente come credi tu (e non solo tu comunque). probabilmente av=
rai=0D=0A>saputo degli incidenti di sabato alla partita toro-milan e maga=
ri hai visto=0D=0A>anche le immagini con relativi commenti. ecco, ti poss=
o assicurare, perch=E8=0D=0A>c'ero, che le cose non sono state cos=EC ter=
rificanti e deplorevoli come=0D=0A>cercano di mostrare i vari biscardi e =
i solerti indignati giornalisti,=0D=0A>pronti solo a condannare e mostrar=
e i volti dei "violenti" per favorire il=0D=0A>lavoro della magistratura =
(come se la digos non avesse gi=E0 i suoi=0D=0A>filmati...).il putiferio =
di moralismi =E8 nato da dei seggiolini divelti e da=0D=0A>un vetro di re=
cinzione sfondato. la polizia ovviamente ha prevedibilmente=0D=0A>caricat=
o con manganeli e lacrimogeni, e se vogliamo i casini pi=F9 grossi=0D=0As=
ono=0D=0A>scoppiati proprio quando sono intervenuti gli sbirri. il fatto =
=E8 che ci si=0D=0A>lascia veramente influenzare troppo dai mass-media e =
dall'opinione=0D=0A>"benpensante" comune (secondo me, ma non mi riferisco=
a te, parlo in=0D=0A>generale) per cui se il calcio =E8 uno sport miliar=
dario allora =E8 seguito=0D=0A>soltanto da imbecilli. sentenziare e giudi=
care comportamenti altrui=0D=0A>invocando misure sempre pi=F9 repressive =
(=E8 quello che ho letto in alcuni=0D=0A>interventi su indymedia) ci most=
ra quanti aspiranti sbirri ci siano ancora=0D=0A>al mondo, oltre a mostra=
rci la passivit=E0 impregnata di moralismo di certi=0D=0A>individui. io f=
requento la curva del toro da anni e ti posso dire che c'=E8=0D=0A>gente =
di ogni tipo, dal fascistello all'anarchico, all'autonomo, al=0D=0Amodera=
to=0D=0A>(in effetti forse la curva del toro e pi=F9 orientata verso l'an=
archia di=0D=0A>altre curve, o quella del livorno invece =E8 pi=F9 "rossa=
"), insomma l'ultras =E8=0D=0A>una persona molto indefinibile dal punto d=
i vista della politica, perch=E8=0D=0A>solitamente non ne fa proprio. que=
llo che dico io =E8 questo: =E8 normale che=0D=0Aad=0D=0A>alcuni il calci=
o piaccia, come che ad altri non piaccia. benissimo, non ci=0D=0A>trovo n=
ulla di strano, come non =E8 strano il fatto che qualcuno vada allo=0D=0A=
>stadio e altri no, nessuno di quelli che ci va spera che ci vada tutta l=
a=0D=0A>citt=E0. ma allora perch=E8 tra quelli che non ci vanno e che dis=
gustano il=0D=0A>pallone c'=E8 tanta di quella gente che al posto di fars=
i gli stracazzi=0D=0Apropri=0D=0A>invoca misure sempre pi=F9 repressive e=
grida allo scandalo? giuro che non lo=0D=0A>capir=F2 mai (e comunque non=
mi riferisco a te tuula, che so che non chiedi=0D=0A>pi=F9 sbirri). ciao=
=0D=0A>bebe=0D=0A>piss&love=0D=0A>=0D=0A>=0D=0A>=0D=0A>=0D=0A>per cancell=
arsi dalla lista, andare su=0D=0A>
https://www.inventati.org/mailman/listi=
nfo/cerchio=0D=0A=0D=0A=0D=0A--=0D=0Aper cancellarsi dalla lista, andare =
su=0D=0A
https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio=0D=0A=0D=0Aper=
cancellarsi dalla lista, andare su=0D=0A
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