in che senso, tuula? cosa intendi per ultras?=0D=0Achri=0D=0A=0D=0A=0D=0A=
>ma quelli di prima non erano ultras...=0D=0At=0D=0A----- Original Messag=
e -----=0D=0AFrom: <christiant@???>=0D=0ATo: "cerchio" <cerchio@inv=
entati.org>=0D=0ASent: Wednesday, February 26, 2003 11:37 PM=0D=0ASubject=
: [Cerchio] Re:R: [Cerchio] TUTTO gratis=0D=0A=0D=0A=0D=0A=0D=0Ae il sito=
di questi storditi ve lo siete beccato?=0D=0ABrigate autonome livornesi:=
=0D=0Abal.tifonet.it=0D=0A=0D=0A=0D=0A=0D=0A=0D=0A>non sono bebe e non so=
nulla delle tifoserie torinesi o laziali per=F2 so che=0D=0A>qui a Genov=
a, nella tifoseria genoana, erano emigrate persone che facevano=0D=0Apart=
e dell'area autonoma genovese della fine anni '70. Alcuni di loro si=0D=0A=
sono poi organizzati, in tempi un po' pi=F9 recenti, in una associazione =
che=0D=0Afa lavoro di strada con i ragazzini del centro storico. Se ti in=
teressa puoi=0D=0Aandare a vedere il loro sito:
www.caruggi.org=0D=0Aquin=
di politicizzati s=EC ma tutt'altro che di estrema destra.=0D=0A=0D=0Acia=
o=0D=0Apaola=0D=0A=0D=0A----- Original Message -----=0D=0AFrom: Alberto G=
hiara <alberto.ghiara@???>=0D=0ATo: <cerchio@???>=0D=0ASent:=
Wednesday, February 26, 2003 5:35 PM=0D=0ASubject: Re: [Cerchio] TUTTO g=
ratis=0D=0A=0D=0A=0D=0AVolevo chiedere a bebe alcuni chiarimenti sul mond=
o degli ultras o su=0D=0Aquello che ne sa lui e fare alcune osservazioni =
per quello che ne so=0D=0Aio.=0D=0AE' vero, come dici, che non sono "poli=
ticizzati"? Te lo chiedo,=0D=0Aperch=E9 altre tifoserie che non sono quel=
la del Torino (ad esempio=0D=0Adella Lazio) sembrano essere invece molto =
organizzate anche da un=0D=0Apunto di vita "politico" di estrema destra (=
ammesso che si possa=0D=0Achiamare politica). Sono info che arrivano dai =
mass-media, quindi=0D=0Apreferirei una verifica. In secondo luogo, se leg=
gi "Maschere per un=0D=0Amassacro" di Paolo Rumiz (ma anche altre testim=
onianze), in=0D=0AJugoslavia gli ultras della Stella Rossa diventarono le=
squadre della=0D=0Amorte della pulizia etnica in Bosnia. Forse non erano=
politicizzati,=0D=0Ama proprio per questa loro incoscienza, unita alla l=
oro=0D=0Aorganizzazione gi=E0 di tipo "paramilitare", sono stati pi=F9 fa=
cilmente=0D=0Amanovrabili dal regime.=0D=0ADico queste cose perch=E9 mi s=
embra che ridurre tutto a "ognuno =E8=0D=0Alibero di fare quello che vuol=
e" in realt=E0 non mi convince. Cio=E8,=0D=0Acome ci si arriva a questo i=
n un mondo in cui chi =E8 organizzato=0D=0Agerarchicamente poi te lo mett=
e in un piede?=0D=0A=0D=0Aalberto=0D=0A=0D=0A=0D=0A=0D=0A=0D=0A>=0D=0A>=0D=
=0A>>Senn=F2 molte donne hanno paura di andare allo stadio:-))=0D=0A>>per=
ch=E9 non devono andarci anche coi figli ??!!!=0D=0A>>=0D=0A>>abbasso gli=
ultras che son anche moltiiissimo fascisti, o no?=0D=0A>=0D=0A>no, anch=
e perch=E8 non credo sia vero: a Genova ci saran 10 skin alla Nord=0D=0At=
ra=0D=0A>rossi e fasci.=0D=0A>=0D=0A>=0D=0A>=0D=0A>>ciao e baci!=0D=0A>>t=
uula=0D=0A>=0D=0A>=0D=0A>ciao tuula=0D=0A>chri=0D=0A>=0D=0A>bebe:=0D=0A>a=
ggiungo questa postilla alla risposta di christian a tuula, che mi sembra=
=0D=0A>gi=E0 esauriente, cos=EC mi=0D=0A>inserisco nel discorso ultras. m=
i rivolgo a tuula in particolare. io credo=0D=0A>che la televisione, che =
spettacolarizza ogni evento, ti faccia apparire gli=0D=0A>ultras come dei=
"fascisti". se si vive la realt=E0 dall'interno o pi=F9=0D=0A>sempliceme=
nte al di fuori del mediatico ci si accorge che la situazione non=0D=0A>=E8=
esattamente come credi tu (e non solo tu comunque). probabilmente avrai=0D=
=0A>saputo degli incidenti di sabato alla partita toro-milan e magari hai=
visto=0D=0A>anche le immagini con relativi commenti. ecco, ti posso assi=
curare, perch=E8=0D=0A>c'ero, che le cose non sono state cos=EC terrifica=
nti e deplorevoli come=0D=0A>cercano di mostrare i vari biscardi e i sole=
rti indignati giornalisti,=0D=0A>pronti solo a condannare e mostrare i vo=
lti dei "violenti" per favorire il=0D=0A>lavoro della magistratura (come =
se la digos non avesse gi=E0 i suoi=0D=0A>filmati...).il putiferio di mor=
alismi =E8 nato da dei seggiolini divelti e da=0D=0A>un vetro di recinzio=
ne sfondato. la polizia ovviamente ha prevedibilmente=0D=0A>caricato con =
manganeli e lacrimogeni, e se vogliamo i casini pi=F9 grossi=0D=0Asono=0D=
=0A>scoppiati proprio quando sono intervenuti gli sbirri. il fatto =E8 ch=
e ci si=0D=0A>lascia veramente influenzare troppo dai mass-media e dall'o=
pinione=0D=0A>"benpensante" comune (secondo me, ma non mi riferisco a te,=
parlo in=0D=0A>generale) per cui se il calcio =E8 uno sport miliardario =
allora =E8 seguito=0D=0A>soltanto da imbecilli. sentenziare e giudicare c=
omportamenti altrui=0D=0A>invocando misure sempre pi=F9 repressive (=E8 q=
uello che ho letto in alcuni=0D=0A>interventi su indymedia) ci mostra qua=
nti aspiranti sbirri ci siano ancora=0D=0A>al mondo, oltre a mostrarci la=
passivit=E0 impregnata di moralismo di certi=0D=0A>individui. io frequen=
to la curva del toro da anni e ti posso dire che c'=E8=0D=0A>gente di ogn=
i tipo, dal fascistello all'anarchico, all'autonomo, al=0D=0Amoderato=0D=0A=
>(in effetti forse la curva del toro e pi=F9 orientata verso l'anarchia d=
i=0D=0A>altre curve, o quella del livorno invece =E8 pi=F9 "rossa"), inso=
mma l'ultras =E8=0D=0A>una persona molto indefinibile dal punto di vista =
della politica, perch=E8=0D=0A>solitamente non ne fa proprio. quello che =
dico io =E8 questo: =E8 normale che=0D=0Aad=0D=0A>alcuni il calcio piacci=
a, come che ad altri non piaccia. benissimo, non ci=0D=0A>trovo nulla di =
strano, come non =E8 strano il fatto che qualcuno vada allo=0D=0A>stadio =
e altri no, nessuno di quelli che ci va spera che ci vada tutta la=0D=0A>=
citt=E0. ma allora perch=E8 tra quelli che non ci vanno e che disgustano =
il=0D=0A>pallone c'=E8 tanta di quella gente che al posto di farsi gli st=
racazzi=0D=0Apropri=0D=0A>invoca misure sempre pi=F9 repressive e grida a=
llo scandalo? giuro che non lo=0D=0A>capir=F2 mai (e comunque non mi rife=
risco a te tuula, che so che non chiedi=0D=0A>pi=F9 sbirri). ciao=0D=0A>b=
ebe=0D=0A>piss&love=0D=0A>=0D=0A>=0D=0A>=0D=0A>=0D=0A>per cancellarsi dal=
la lista, andare su=0D=0A>
https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerc=
hio=0D=0A=0D=0A=0D=0A--=0D=0Aper cancellarsi dalla lista, andare su=0D=0A=
https://www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio=0D=0A=0D=0Aper cancell=
arsi dalla lista, andare su=0D=0A
https://www.inventati.org/mailman/listin=
fo/cerchio=0D=0A=0D=0A=0D=0Aper cancellarsi dalla lista, andare su=0D=0Ah=
ttps://
www.inventati.org/mailman/listinfo/cerchio=0D=0A=0D=0A=0D=0Aper ca=
ncellarsi dalla lista, andare su
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fo/cerchio=0D=0A
